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畜牧人

標題: 數據庫的困惑 [打印本頁]

作者: 同時 時間: 2007-1-13 08:47
標題: 數據庫的困惑
我手上有4、5個原料數據庫，有企業的、有科研機構的。不同數據庫間部分原料數據差異很大，而我對部分原料送檢的數據變化也很大，同一配方用不同數據庫計算得出的營養指標也有不小的差異。可是在設計配方時我們通常把數據精確到小數點后2位甚至三位，這種精確還有意義嗎？

作者: 春天的故事 時間: 2007-1-14 14:09
我認為還是應該以實測的指標為準,以此按回歸公式推算一些相關指標可能比單純按數據庫數據要更真實,對一些無法測定的數據可以保守參考數據庫的.

作者: hss0006 時間: 2007-1-14 14:26
在實測的基礎上，長期堅持使用一個數據庫來設計配方！

作者: 小馬哥 時間: 2007-1-15 00:27
數據庫最適合自己的還是要把當地的、自己用的最多的，花些錢把氨基酸弄得準確一點，能量呢只好估測，能得到的數據庫，很多只能參考，離散度太高了，平均的離譜了，大陸地廣，原料種類多，作為企業，確實需要在這方面下大力氣。

作者: 灰蛋 時間: 2007-1-19 12:27
大企業產品穩定性來源何處?可能對每批原料堅持實測是一個很好的手段.

作者: 魚網 時間: 2007-1-19 15:18
最近我在做一個配方，數據庫問題確實頭疼，感謝前輩們在此討論，努力向前輩們學習！

作者: horse 時間: 2007-1-22 09:32
其實數據庫，也只是一個數字標準，一個尺子，如果你的配方原料變動不大，采用新原料的不多，數據的真實性我覺得不是很重要了，重要的是你要根據你自己設定數據，哪怕數據是錯誤的，只要找到相應的配方效果，養殖效果，你就可以確定自己的數據了！

作者: huiseren 時間: 2007-1-22 12:23
不同公司間數據庫的差異很大，但是非常重要，對我們來講，正在慢慢完善能量的數據庫，也有人說法國的挺好的

作者: 居心良苦 時間: 2007-1-22 13:23
法國的數據庫比較適合做牛料，美國數據庫適合做豬料，中國數據庫適合做雞料，我就是這么使用的

作者: huhongj0723 時間: 2007-1-22 14:11
就像建設有中國特色的社會主義一樣，我們需要建設符合企業自身的數據庫。它有且僅有一個，唯一的

作者: 同時 時間: 2007-1-22 14:36

原帖由 horse 于 2007-1-22 09:32 發表
其實數據庫，也只是一個數字標準，一個尺子，如果你的配方原料變動不大，采用新原料的不多，數據的真實性我覺得不是很重要了，重要的是你要根據你自己設定數據，哪怕數據是錯誤的，只要找到相應的配方效果，養殖 ...

同意。不過，就失去了另一個功能：相互交流和學習，因為大家用的是不同數據庫，如果專家說鴨料蛋氨酸做到0.39就行了，可是你不拿到他的數據庫或把他的配方在你的數據庫下復核的話就不知道他的0.39相當于你的多少.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-1-22 16:50
就是相當于統一語言，我希望，未來等俺有錢了，自己去研發一個適用的數據庫

作者: 龍城飛將 時間: 2007-1-24 10:27
其實這個問題應該這樣理解，作一個好的飼料就好比蓋一棟房子，原料就好比磚、瓦、木材等，飼養標準就好比圖紙，那么你就應該知道怎么做了。專家的試驗結果都是給我們指明的方向，要學會應用前人的成果，發展的更快

作者: 同時 時間: 2007-1-30 16:22

原帖由 山中的漫游者 于 2007-1-22 16:50 發表
就是相當于統一語言，我希望，未來等俺有錢了，自己去研發一個適用的數據庫

目標定的再高點：研發一套快速、廉價的氨基酸、代謝能測量設備?。。。。。。。。?！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-1-30 17:28
我一直設想，那臺設備只測量常規原料數據，通過電腦內嵌的數據模型合成出來一些指標，就很快的知道能量等數據了
他應該近似于近紅外分析儀，將來的遙感技術和微電子，會給我們提供更多的可能性。
我們最終可能需要一套數學模型---來自于動物實驗和未來新儀器分析的矯正

作者: 方槍槍 時間: 2007-1-30 18:39
同意板凳的建議
首先尋找大公司成熟的數據庫拿來
再結合實測修訂
最快最穩妥

作者: 同時 時間: 2007-1-31 16:53

原帖由 山中的漫游者 于 2007-1-30 17:28 發表
我一直設想，那臺設備只測量常規原料數據，通過電腦內遷的數據模型合成出來一些指標，就很快的知道能量等數據了
他應該近似于近紅外分析儀，將來的遙感技術和微電子，會給我們提供更多的可能性。
我們最終可能 ...

贊同。

作者: 梁兆旭 時間: 2007-1-31 17:30
現有的數據庫,原料的實測值,嚴謹科學的動物飼養實驗,三者統一有機的結合與長期實踐才能達到較理想的狀態!

作者: huyanwei 時間: 2007-2-28 15:42
數據庫因地而異
現在很配方技術人員的認識是
配方可以交流,但數據庫不可以交流
因為他覺得那是核心中的核心

作者: 同時 時間: 2007-2-28 17:19

原帖由 huyanwei 于 2007-2-28 15:42 發表
數據庫因地而異
現在很配方技術人員的認識是
配方可以交流,但數據庫不可以交流
因為他覺得那是核心中的核心

不過是中國人保守的劣根性在作祟而已。自己視為至寶的東西在別人看來其實沒什么價值

目前，我想眾多的數據庫都只是所有者的經驗積累。

不要把數據庫過分的神秘化。

[ 本帖最后由同時于 2007-2-28 17:21 編輯 ]

作者: xjylclbj 時間: 2007-2-28 17:37
我一直使用中國的飼料數據庫,飼料的效果不比大集團的差.

作者: mzscym 時間: 2007-3-4 18:44
　同行們，數據庫是我一直很頭痛的問題。生產實用的數據庫和飼養標準與理論的數據庫之間的差異到底有多大？在我國，小型飼料廠如雨后春筍，這些飼料廠難以進行大量的原料數據測定，如何把握其配方的質量，可能他們只能靠經驗而定。
　國內的大公司對其數據庫視為機密，而農業院校的教授們又不樂意來解決該問題，因而他們認為這是公司的事情，如何完善國內實用數據庫，我想僅一個張院士或熊＊＊是不夠的，還需要更多的同行們參與。
　　能不能組織各技術同行進行一次合作交流，或一次研討，專門針對該方面進行整合，這里面應該將高校教師和企業技術專家合作，我想，如果成功，必成為中國飼料科學的一次飛躍。

作者: 同時 時間: 2007-3-5 17:38

原帖由 mzscym 于 2007-3-4 18:44 發表
　同行們，數據庫是我一直很頭痛的問題。生產實用的數據庫和飼養標準與理論的數據庫之間的差異到底有多大？在我國，小型飼料廠如雨后春筍，這些飼料廠難以進行大量的原料數據測定，如何把握其配方的質量，可能他 ...

不是一次研討就能解決的，要象張子儀當年一樣進行大規模的檢測，這不是技術活，是基礎工作。贊同各企業分工分別出資對各類原料不同產地不同工藝甚至不同季節的樣品進行進行長期檢測積累。如果有人組織我積極響應。不過策劃一定要周全，要介紹原料的產地、加工工藝，否則數據的意義就大打折扣了。

[ 本帖最后由同時于 2007-3-5 17:43 編輯 ]

作者: dnaxy 時間: 2007-5-10 11:31
標題: 回復 #23 同時的帖子
確實需要各個科研單位和有責任心的企業共同合作，同時能夠做出一整套數學模型。

作者: 嘉泰 時間: 2007-5-10 12:27
我舉雙手支持王博士的意見!

作者: 龍城飛將 時間: 2007-5-10 17:31
其實數據庫要考慮原料的變異的，就是原料指標變化的概率問題，你計算的只是一個固定數，具體執行起來就會有差異，所以你的尺子要定成怎樣才算準呢？還是老話：實事求是！
與時俱進，及時調整，因為物種都是在不斷的進化的，搞作物育種的人也沒閑著！但是他們有時候光關心產量，沒人給你作出營養成分分析的。。。。。

作者: ywj157 時間: 2007-5-10 18:19
還有不同的檢測人員和檢測地點,結果差異很大.

作者: 泥鰍 時間: 2007-5-10 19:05
數據庫要與動物生產實際表現結合起來,配方單純去玩數字游戲是沒有用的

作者: Gerrard 時間: 2007-5-10 19:11

原帖由 dnaxy 于 2007-5-10 11:31 發表
確實需要各個科研單位和有責任心的企業共同合作，同時能夠做出一整套數學模型。

這樣的旗號早就開始打了啊，北京的所謂“7＋1聯合體”就是為一個共同的利益而成立的，唉……，只可惜

作者: Gerrard 時間: 2007-5-10 19:13
一提到數據，大家興奮地不得了，一提到錢，大家就開始遲疑了

作者: yanzhaohanshi 時間: 2007-5-11 20:40
哎，惱人的數據庫，想說愛你不容易

作者: shyjkl 時間: 2007-5-14 12:36
數據庫對初學者來說確實拿不定主義，看了帖子感覺明了了許多?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 阿藍之風吟 時間: 2007-5-14 14:11
這是基礎性的工作，那些搞什么科研項目的首先就應該把這些東西搞清楚了再去研究什么添加劑。添加劑離開了基礎的營養還能有什么用呢？更別提那些走歪門邪道的了。知識要正確地使用，不要搞得知識越多越反動?。?！

作者: dingzi 時間: 2007-5-20 16:39
標題: 回復 #11 同時的帖子
我也同意這種看法，配方的好壞要用最后的效果檢驗，數據庫里面的數據只是一個衡量尺度而已。

作者: yyt 時間: 2007-6-12 10:31
花600萬人民幣，有人愿意要一個化數億研究經費得到的豬原料營養數據庫嗎？

作者: zangon 時間: 2007-6-26 09:59
數據庫原料的營養價值的準確性確實對飼料產品的影響巨大，往往生產出來的產品營養數值與設計值相差很大，這帶來的經濟損失實在太大了，比如生產出來的產品的cp比設計值高2個點（乳豬顆粒料中很常見－原料的膨化和飼料的制粒引起），那么算算一年的損失有多少？所以，應該好好研究一下原料的真實值了！

作者: 風云獨吧 時間: 2007-6-26 10:42
2005年3月版的《飼料成分與營養價值表》，李德發審校。

參考的價值大嗎？

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-26 16:51
你自己覺得呢？

作者: yanzher 時間: 2007-8-30 02:09
數據是死的，人是活的，數據庫只是基礎，誰能保證今天用的玉米跟明天用的玉米就一模一樣？做常規分析，然后校正，是可行的方法！??！

作者: 泥鰍 時間: 2009-10-16 08:56
我們在使用數據時，首先要保證數據的來源是準確的，原料必須是真的，我最近用近紅外做了一次檢測，46蛋白豆粕加1%的次粉或DDGS或石粉，數據是小數點后的兩位一點差異都沒有，如果我們所用的原料都有1%的機會，那變異就大了。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)

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