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畜牧人

標(biāo)題: 希望對發(fā)酵豆粕有興趣的朋友一起探討 [打印本頁]

作者: yqx 時間: 2007-3-3 13:19
標(biāo)題: 希望對發(fā)酵豆粕有興趣的朋友一起探討
最近,老是在很多網(wǎng)站和行業(yè)朋友處聽到關(guān)于發(fā)酵豆粕的信息,感覺有點山雨欲來風(fēng)滿樓的感覺,很希望了解這類產(chǎn)品的一些真實情況,憑我個人的感覺,隨著行業(yè)更多的人關(guān)注這類用生物手段改善蛋白原料品質(zhì)和植物性抗?fàn)I養(yǎng)因子產(chǎn)品的出現(xiàn),如果成本空間壓力得以緩解,效果比較理想的話,肯定會有一個新的革新局面.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-3 19:40

你太有才啦，你的感覺很對哦

作者: yqx 時間: 2007-3-4 13:27
博士過獎了,全仰仗博士的引導(dǎo).我明天回鄭州,準(zhǔn)備招兩個兄弟伙把市場再拓展一下,爭取在河南多活兩天.

作者: yqx 時間: 2007-3-4 13:31
我在想要是發(fā)酵產(chǎn)品真是那么物超所值的話,我是不是該考慮去做些更有意義的事啊?

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-4 15:06
該啊！

作者: yqx 時間: 2007-3-4 17:25
那我聽博士的拉,不過到時真的是去了,博士可要"扎起哈"

作者: zangon 時間: 2007-3-5 22:00
我曾經(jīng)取過幾個發(fā)酵豆粕生產(chǎn)廠家的車間，感覺該產(chǎn)品要走的路還很長！不同的產(chǎn)品菌種、加工工藝乃至生產(chǎn)設(shè)備差異巨大！因此，產(chǎn)品的性能有很大差別！發(fā)酵產(chǎn)品要注意小太的含量，通過對比電泳后的結(jié)果，應(yīng)該可以比較可觀的評價！不過我相信，發(fā)酵是未來解決優(yōu)質(zhì)蛋白原料短缺的重要手段，因為微生物的潛能是巨大的！

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-3-5 23:25
你太有才啦，樓上的

作者: yqx 時間: 2007-3-6 09:34

原帖由 zangon 于 2007-3-5 22:00 發(fā)表
我曾經(jīng)取過幾個發(fā)酵豆粕生產(chǎn)廠家的車間，感覺該產(chǎn)品要走的路還很長！不同的產(chǎn)品菌種、加工工藝乃至生產(chǎn)設(shè)備差異巨大！因此，產(chǎn)品的性能有很大差別！發(fā)酵產(chǎn)品要注意小太的含量，通過對比電泳后的結(jié)果，應(yīng)該可以比 ...

看來7樓的兄弟肯定是這行的專家級人士了,希望可以看到你更深的見解,我們把這個話題繼續(xù)下去,對行業(yè)認(rèn)識這類產(chǎn)品/對博士網(wǎng)站上的朋友們一定很有意義.
我現(xiàn)在了解到國內(nèi)基本上是用:乳酸菌/酵母菌/枯草芽孢桿菌三菌為主做的,而且發(fā)酵設(shè)備多采用的是窖池發(fā)酵,不是國外的全密閉罐式發(fā)酵,很多條件難以控制,所以嗎,產(chǎn)品的情況正如你所講的會有些狀況出現(xiàn),不過我最近了解到國外有這類企業(yè)看好大陸市場,這可是個好消息啊.

作者: yqx 時間: 2007-3-6 09:38
最近在博士的引導(dǎo)下,我正在研究這類產(chǎn)品的一些情況,魚粉在飛漲,看看我們飼料廠的同胞們?nèi)兆釉絹碓诫y過,我們不是正好可以做點力所能及的事嗎?

作者: zangon 時間: 2007-3-6 13:03
我在發(fā)表點個人觀點：發(fā)酵豆粕為什么沒有成為真正意義上的大宗原料？我覺得主要如下：一是其效果還沒有真正達到大家的期望值，廠家對其的期望就是能較大幅度的代替魚粉等高檔蛋白原料，甚至用量超過魚粉的用量，通過一些試驗，我發(fā)現(xiàn)發(fā)酵豆粕與魚粉相比，動物的生長速度、料比、抗腹瀉能力還是遜色一些（在乳豬料中完全代替魚粉）；二是其價格實在還是太高（企業(yè)要活命，必然要分?jǐn)偺嗟馁M用），通過成本的分析，我覺得廠家沒有按照大料的做法進行產(chǎn)品定位，導(dǎo)致產(chǎn)品的用量小，進而導(dǎo)致盈利能力較低，進而導(dǎo)致廠家的設(shè)備和技術(shù)沒有更新與進步；三是技術(shù)上仍有很大的瓶頸，如菌種和加工工藝，前者是核心競爭力的保證、后者是質(zhì)量控制的保證，假如發(fā)酵豆粕真正能保證這兩點，相信前兩個問題就不是問題拉！我仍然相信，隨著業(yè)內(nèi)人士的努力，發(fā)酵豆粕乃至其他植物型蛋白原料肯定會成為飼料的最佳選擇，所謂的魚粉等高檔動物蛋白必定會被性價比更高的發(fā)酵類或者其他深加工植物型原料取代，這才是養(yǎng)殖的根本價值所在！僅僅代表個人觀點！

作者: 狗王面包 時間: 2007-3-6 15:40

原帖由 yqx 于 2007-3-6 09:34 發(fā)表

看來7樓的兄弟肯定是這行的專家級人士了,希望可以看到你更深的見解,我們把這個話題繼續(xù)下去,對行業(yè)認(rèn)識這類產(chǎn)品/對博士網(wǎng)站上的朋友們一定很有意義.
我現(xiàn)在了解到國內(nèi)基本上是用:乳酸菌/酵母菌/枯草芽孢桿 ...

不過我最近了解到國外有這類企業(yè)看好大陸市場,這可是個好消息啊.
這可不是個好消息強敵壓境要來搶生意了發(fā)酵豆粕是好東西關(guān)鍵是你有沒有先進的生產(chǎn)技術(shù)

作者: 狗王面包 時間: 2007-3-6 16:18

原帖由 zangon 于 2007-3-6 13:03 發(fā)表
我在發(fā)表點個人觀點：發(fā)酵豆粕為什么沒有成為真正意義上的大宗原料？我覺得主要如下：一是其效果還沒有真正達到大家的期望值，廠家對其的期望就是能較大幅度的代替魚粉等高檔蛋白原料，甚至用量超過魚粉的用量， ...

你的分析很對到目前為止還沒有人能生產(chǎn)完全取代魚粉的發(fā)酵豆粕在這方面的研究空間還是很大的有寶可挖

作者: yqx 時間: 2007-3-6 17:02
我覺得取代甚至超過魚粉的植物性改良蛋白是一條路,但需要我們在技術(shù)上不斷探索研究,路也許還長.我也一直認(rèn)為發(fā)酵不要炒概念,那樣會搬石頭砸自己的腳,我堅決支持它就是一個大宗原料,而不是某些1企業(yè)鼓吹的功能性小肽等等看不見摸不著的東些.

至于國外來搶市場也許是偶然當(dāng)中的必然.我們唯有面對現(xiàn)實,努力超趕.

作者: huhongj0723 時間: 2007-3-6 17:18
感覺一下酸奶和鮮奶的口味

作者: yqx 時間: 2007-3-8 11:04
最近我了解到臺灣的發(fā)酵豆粕用的很成熟，好像在國內(nèi)也有些大型外資企業(yè)在用，不知價位咋樣？

作者: samful1965 時間: 2007-3-8 11:39
標(biāo)題: 回復(fù) #16 yqx 的帖子
臺灣有2家做的不錯的。一家叫惠勝。一家叫達邦蛋白。比起國內(nèi)的價格高出很多，因為涉及進口關(guān)稅及增值稅。有些飼料企業(yè)自己也摸索生產(chǎn)，但是大多還是企業(yè)內(nèi)部自用為主，因為價格問題，他們的客戶大多鎖定在外資或臺資飼料廠。進口價格快超過6000，比國內(nèi)同類產(chǎn)品高出一大塊

作者: yqx 時間: 2007-3-8 12:05
我了解臺灣的產(chǎn)品，他們在抗?fàn)I養(yǎng)因子上做的比較徹底。好像用的有些菌種和國內(nèi)不完全一樣

作者: zangon 時間: 2007-3-9 12:52
豆粕蛋白降解后產(chǎn)物分子量大小與抗?fàn)I養(yǎng)因子的含量應(yīng)該是有相關(guān)性的，主要控制小分子肽的含量，抗?fàn)I養(yǎng)因子的含量不好測

作者: yqx 時間: 2007-3-9 14:57
我想也是的，把抗?fàn)I養(yǎng)變成有營養(yǎng)的好東西呵呵

作者: yqx 時間: 2007-3-9 14:59
魚粉使我們飼料企業(yè)心中的痛節(jié)，今天好像連直火的都爬到8500以上了，希望生物科技可以改變被動局面

作者: xiong430 時間: 2007-3-9 17:14
豆粕發(fā)酵工藝
　發(fā)酵豆粕屬于發(fā)酵飼料中的一種，所謂發(fā)酵飼料，就是利用微生物在飼料原料中的生長繁殖和新陳代謝，積累有用的菌體、酶和中間代謝產(chǎn)物來生產(chǎn)加工和調(diào)制的飼料，因此也稱為微生物飼料[17]。
發(fā)酵豆粕在1983年王厚德教授發(fā)現(xiàn)的扣囊擬內(nèi)孢霉時就已有研究?？勰覕M內(nèi)孢霉 Endomycopsis Sp是從酒精廢醪中分離出的一株酵母菌，在固態(tài)基質(zhì)上的好氧條件下可大量繁殖，并可達到較高的細(xì)胞數(shù)。用固體菌種地面蒲層發(fā)酵曬干，以豆粕為主作原料，無毒性問題，由于量小，產(chǎn)品質(zhì)量易于控制，生物效價較高，只要適當(dāng)平衡賴、蛋氨酸、鈣磷后，接近或超過秘魯魚粉，產(chǎn)品一度供不應(yīng)求[18]。
豆類發(fā)酵一般流程：精選大豆—清洗—浸泡—脫皮—蒸煮—冷卻—調(diào)酸—接種混勻—發(fā)酵—成品［19］
常規(guī)豆粕發(fā)酵工藝：常規(guī)豆粕發(fā)酵采用米粉作發(fā)酵基質(zhì)生產(chǎn)根霉孢子作為發(fā)酵劑，發(fā)酵時間要48-72h。傳統(tǒng)發(fā)酵豆粕的發(fā)酵劑主要有三種: (1)前一批發(fā)酵豆粕飼料; (2) 以前豆粕發(fā)酵時使用的覆蓋物中霉菌殘留物; (3) 高熱過度生長真菌菌絲體。
而吳定等用少孢根霉RT-3菌絲作發(fā)酵劑發(fā)酵豆粕新工藝，使得發(fā)酵時間縮短了24～36 h。主要的步驟是先將豆粕置高壓鍋115℃、20 min ,取出加適量水,加10%麩皮,再用乳酸酸化基質(zhì),混勻,接種發(fā)酵劑,再混勻,置39℃培養(yǎng)。待菌絲將豆粕完全覆蓋,結(jié)成塊后,40～50℃真空干燥,粉碎成顆粒飼料。利用菌種對豆粕進行發(fā)酵，生產(chǎn)大豆異黃酮甙元，提高豆粕的經(jīng)濟附加值［8］。
也有的采用多菌種作發(fā)酵劑對豆粕進行混合發(fā)酵，如姚曉紅等用酵母菌y-021、y-028 、乳酸菌Lc三種菌株共同作用于豆粕中[3]。

作者: xyy169 時間: 2007-3-17 22:36
感覺樓主的反應(yīng)還是有點慢了，呵呵。發(fā)酵豆粕早就在飼料界中蔓延了。。。。。
不過個人感覺不管怎樣的豆粕都無法達到魚粉的效果！盡管現(xiàn)在的魚粉越來越貴，但不久之后這個發(fā)酵豆粕也會越來越貴，而且他在氨基酸，維生素等方面再怎么樣也比不上魚粉。因此，發(fā)酵豆粕只是壇花一現(xiàn)，用不了二到三年就會下降，但估計會普遍化，也就是說小型的企業(yè)都會自己做，因為其工藝過程并不太難。并且發(fā)酵豆粕還沒有檢測的標(biāo)準(zhǔn)出來，甚至有些東西本來就不好檢測，在一般的飼料企業(yè)根本無法檢測，而送檢又不劃算，因此難以確定其好與差，故不排除有很多企業(yè)會做假。此外，發(fā)酵豆粕也有多種工藝手段。

作者: liuhuifang 時間: 2007-3-23 20:50
最近我也在查發(fā)酵豆粕方面的資料，并準(zhǔn)備近期內(nèi)寫篇有關(guān)發(fā)酵豆粕的文章供同行參考.

作者: semenking 時間: 2007-3-24 11:10
可能將來會有很大的銷量

作者: cloud705 時間: 2007-3-24 11:32
標(biāo)題: 請教各位專家一下
既然發(fā)酵豆粕存在菌種\加工工藝...等方面問題,如果要選擇的話,麻煩請推薦下目前在國內(nèi)或國外有哪些廠家可供選擇?選擇評定的標(biāo)準(zhǔn)或指標(biāo)關(guān)鍵有哪些?價位如何...

作者: yqx 時間: 2007-3-24 18:55
目前國內(nèi)有很多這類產(chǎn)品，主要是看發(fā)酵后的抗?fàn)I養(yǎng)因子水平、產(chǎn)品的消化利用率、以及有益菌是是死菌還是活菌等因素。我不敢冒昧推薦，你還是自己做做對比試驗好些。要是試驗我可以想法為你提供樣品。

作者: cloud705 時間: 2007-3-24 22:26
我想多了解此方面的知識,順便幫朋友推薦介紹下...:)

作者: wangyan4814 時間: 2007-3-25 10:16
標(biāo)題: 回復(fù) #12 狗王面包的帖子
有哪位老師知道發(fā)酵豆粕中的抗原含量在哪里測到呢？

作者: yqx 時間: 2007-3-25 12:03

原帖由 wangyan4814 于 2007-3-25 10:16 發(fā)表
有哪位老師知道發(fā)酵豆粕中的抗原含量在哪里測到呢？

我可以給你打聽一下，到時聯(lián)系你。你有聯(lián)系方式嗎？

作者: yqx 時間: 2007-3-25 12:04

原帖由 cloud705 于 2007-3-24 22:26 發(fā)表
我想多了解此方面的知識,順便幫朋友推薦介紹下...:)

你有聯(lián)系方式嗎？我這有些小資料

作者: yqx 時間: 2007-3-25 12:06
我也希望有更多的高手們參與討論支持

作者: giduhill 時間: 2007-3-25 13:36
蛋白原料的不足將一直是我們需要解決的問題，發(fā)酵也是個方向，不過我個人以為其會在雜粕這塊先發(fā)揚光大的，你想豆粕的品質(zhì)很不錯了，價值的提升比較小，做的話從雜粕入手，價值提升大了就有市場了，也有人推廣了，現(xiàn)在這塊應(yīng)該是個熱點。你做你會加雜粕的，呵呵價值

作者: cloud705 時間: 2007-3-25 14:05
幫我發(fā)到電子郵箱:liuyun705@126.com
非常謝謝您!

作者: yqx 時間: 2007-3-25 14:59
是的，雜粕也是一個方向，不過氣消化利用率方面可能有待提高

作者: liguoye 時間: 2007-3-29 11:42
目前發(fā)酵豆粕的成本比較高，價格也高，目前的工藝條件還不能完全代替進口魚粉，但可以替代國產(chǎn)魚粉

作者: 劍 時間: 2007-3-29 11:58
的確現(xiàn)在很多公司都在搞這個

作者: yqx 時間: 2007-3-29 12:31
是的產(chǎn)品的使用價值會菌種、生產(chǎn)工藝等因素而差異很大，所以，我們在選用產(chǎn)品時一定要搞清楚廠家的技術(shù)、生產(chǎn)工藝和設(shè)備等等因素。

作者: yqx 時間: 2007-3-29 12:32
搞得人多了，對咱飼料廠來講是個福音，參與和競爭可以帶來更好的使用價值

作者: 魏雙全 時間: 2007-3-29 18:40
標(biāo)題: new
市場上知名度較高的北京金泰得, 肽黃金,湘大肽白金等不知是發(fā)酵豆粕還是酶解豆粕?

酶解和發(fā)酵豆粕有什么區(qū)別?

請專業(yè)的朋友發(fā)表一下見解?

作者: 魏雙全 時間: 2007-3-29 18:41
標(biāo)題: new
發(fā)酵豆粕的益生菌數(shù)量可以取代益生素嗎

[ 本帖最后由魏雙全于 2007-3-29 18:44 編輯 ]

作者: yqx 時間: 2007-3-30 13:38
目前有酶解蛋白產(chǎn)品，也有的是先發(fā)酵再酶解。一個是酶直接降解，一個是發(fā)酵產(chǎn)酶降解

作者: yqx 時間: 2007-4-15 12:01
發(fā)酵豆粕的益生素因其用量較大，在全價料中的菌數(shù)含量已經(jīng)很高了，所以我個人覺得是可以考慮益生素是否再需要的問題啦

作者: yqx 時間: 2007-4-15 12:03
目前，我們接觸到發(fā)酵豆粕在工藝上是否具有可控性，在菌種上是否具有資源優(yōu)勢，對產(chǎn)品的質(zhì)量穩(wěn)定起著關(guān)鍵性的因素。

作者: yqx 時間: 2007-4-15 12:05
有朋友對發(fā)酵豆粕感興趣的，可以加我的QQ656099845，交流探討。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-4-16 10:32
我個人認(rèn)為，如果發(fā)酵菌種選擇得比較好的話，可以大比例減少益生素的添加量的。我們目前是試驗是減少了75％，飼喂試驗正在進行中。

我公司就是生產(chǎn)微生物飼料添加劑的，上面各位談到的主要從增加小肽和減少抗原，提高原料的消化利用率；我主要考慮的如何減少飼料廠的添加成本，并通過發(fā)酵大比例增加活菌和代謝產(chǎn)物的含量，以提高益生素的使用效率。

希望和更多的朋友探討。

作者: yqx 時間: 2007-4-16 18:34
是的，我們目前就有些客戶在喂料前先進行簡單的發(fā)酵，效果上還很不錯，表觀上看在動物皮毛具有相當(dāng)出色的表現(xiàn)。
目前大家對發(fā)酵產(chǎn)品的認(rèn)可度越來越高了，我想隨著人們在實際應(yīng)用當(dāng)中的摸索，其產(chǎn)品的概念性一定會被相當(dāng)多的理智客戶所拋棄，轉(zhuǎn)而對產(chǎn)品的性價比上進行再認(rèn)識。我們一定不要化買發(fā)酵酶解＋活菌的錢去買到比豆粕好不了多少的產(chǎn)品。我想廠家一定要有對產(chǎn)品的明確數(shù)據(jù)進行較真，才會有一個合理的回報。

作者: yqx 時間: 2007-4-16 18:42
謝謝大家對發(fā)酵產(chǎn)品的關(guān)注；我這里有對發(fā)酵產(chǎn)品活菌檢測的一個方法，很簡單，一般飼料廠都可以操作。至于小肽檢測上，我這里也有方法，只是一般飼料廠檢測起來條件不太具備，建議去國內(nèi)對小肽研究比較權(quán)威的江南大學(xué)（原無錫輕工業(yè)學(xué)院）食品營養(yǎng)與安全研究所去檢測，他們的檢測結(jié)果比較有可信度。

作者: yqx 時間: 2007-4-16 18:43
有需要檢測方法的朋友可以聯(lián)系我，我會盡量滿足你們的要求給你們發(fā)郵件過去。

作者: yqx 時間: 2007-4-16 18:47
標(biāo)題: 回復(fù) #48 seagulf 的帖子
樓上的朋友見解很獨特，有機會多交流！

作者: yqx 時間: 2007-4-17 08:43
煩請兄弟告訴我你的郵箱

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-4-17 14:16
呵呵，在我給你的站內(nèi)短消息里有的

作者: ywj157 時間: 2007-4-17 15:09
發(fā)酵是個好方法,關(guān)鍵是價格,其實是性價比的比較,豆粕本來就是好原料.通過加工價值的提升才會導(dǎo)致產(chǎn)品價值的提升.

作者: 邊麗芝 時間: 2007-4-17 15:31
請問在中大豬料中可以完全使用益生素,取消金霉素嗎

作者: yqx 時間: 2007-4-17 15:35
在中大豬需要看你的添加量以及是是散養(yǎng)戶還是飼養(yǎng)環(huán)境管理較好的規(guī)模豬場而定。

作者: 邊麗芝 時間: 2007-4-17 15:37
益生素在母豬料中的作用是什么?

作者: 邊麗芝 時間: 2007-4-17 15:38
規(guī)?；i場,添加1公斤每噸,可以完全取代金霉素嗎?

作者: yqx 時間: 2007-4-17 15:38
標(biāo)題: 回復(fù) #56 ywj157 的帖子
豆粕在飼養(yǎng)的中后期階段是個很好的植物性原料，但是動物幼齡期植物性原料特有的抗原，所以，需要用物理或者化學(xué)或者生化等手段進行改良。才是個好用的原料。

作者: 邊麗芝 時間: 2007-4-17 15:41
在母豬料中添加元明粉可以嗎?添加比例是多少?請指教!

作者: yqx 時間: 2007-4-17 15:48
主要是調(diào)節(jié)改善豬只消化道內(nèi)環(huán)境，增強免疫力，減緩母豬生產(chǎn)應(yīng)激，作用很多了，添加益生素要看是那類益生素，含量多少，季節(jié)如何等等。不過我不是作益生素，不是很專業(yè)。說錯了，你原諒。

作者: zsp123 時間: 2007-4-17 15:54
發(fā)酵豆粕在一些大公司早就用了,發(fā)酵豆粕有其很多優(yōu)點,但完全取代魚粉是不可能的,畢竟吃葷與吃素不一樣.

作者: yqx 時間: 2007-4-17 15:56
元明粉要慎用，屬于硭硝的一類，下瀉藥。不過用一點也可以，母豬常常會發(fā)生便秘嗎，用到1％以下，估計沒大問題。

作者: yqx 時間: 2007-4-17 16:00
標(biāo)題: 回復(fù) #64 zsp123 的帖子
但愿我們都不用動物性原料的時候，我們就會有很好的辦法來解決了，不過，我們現(xiàn)在要加強探索，走在別人前面，估計會死的比別人晚兩天，開玩笑拉哈。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-4-17 17:19
標(biāo)題: 回邊麗芝網(wǎng)友：
1.規(guī)?；i場,添加1公斤每噸,可以完全取代金霉素嗎?
答：添加1公斤，可以取代金霉素，建議抗生素都可以拿出來
2.益生素在母豬料中的作用是什么?
答：普通益生素在母豬料里的作用和在一般豬料里的作用是一樣的，都是優(yōu)化腸道環(huán)境，提高消化利用和增強免疫。但特別針對母豬的產(chǎn)品中，增加了可調(diào)節(jié)母豬繁殖激素水平的槲皮酮-3-0吡喃葡萄糖（櫟素）、槲皮酮（類黃酮）、肌醇、植物甾醇等抗氧自由基活性物質(zhì)。其作用是：
提高雌激素和孕激素水平；
縮短母豬斷奶至配種的間隔時間；
提高情期配種受胎率；
減少母豬非生產(chǎn)天數(shù)。

to yqx ：我的郵箱是05ck@163.com

[ 本帖最后由西風(fēng)瘦馬于 2007-4-18 09:34 編輯 ]

作者: 新新寶貝 時間: 2007-4-17 17:26
上次見到一個臺灣的教授，發(fā)酵豆粕所需要發(fā)酵的時候至少為兩到三天，所要求的菌種也很嚴(yán)格，所以我們賣發(fā)酵豆粕時，要特別注意生產(chǎn)的工藝。現(xiàn)在很多的發(fā)酵豆粕質(zhì)量很值得懷疑。

:handshake

作者: yqx 時間: 2007-4-17 17:51
樓上的朋友，謝謝你的觀點啦！發(fā)酵行業(yè)目前很多人在跟風(fēng)，我們作為消費者來講，希望好產(chǎn)品能夠被更多的人去關(guān)注和宣傳。

作者: 西風(fēng)瘦馬 時間: 2007-4-17 18:50
這個行業(yè)被忽悠亂了，低調(diào)為好。

我覺得應(yīng)該是大膽探索，小心求證

[ 本帖最后由西風(fēng)瘦馬于 2007-4-17 19:18 編輯 ]

作者: myzgx 時間: 2007-4-18 16:23
飼料行業(yè)內(nèi)對發(fā)酵豆粕的看法應(yīng)該是很樂觀和期待的,但如何讓飼料行業(yè)能夠感到發(fā)酵豆粕是一種品質(zhì)穩(wěn)定的原料,而不是一種概念,還有一定時間. 有一段時間,我對發(fā)酵豆粕的投資和生產(chǎn)非常熱心,就對發(fā)酵豆粕的生產(chǎn)廠家進行了參觀和考察. 也和國內(nèi)發(fā)酵專業(yè)出名的大學(xué)進行了聯(lián)系.結(jié)果都讓我很灰心:
1,現(xiàn)在國內(nèi)提供的生產(chǎn)工藝,甚至是一些新的工藝,都對產(chǎn)品品質(zhì)和穩(wěn)定性不敢做保證(只針對向我提供技術(shù)的廠家和專家)
2,如果按照專家提供的生產(chǎn)工藝計算:投入和產(chǎn)出嚴(yán)重不協(xié)調(diào),生產(chǎn)量太小,如果按照我們要求的生產(chǎn)量,投資和占地面積都太大(不論是罐,池,還是槽,)
3,我很郁悶
如果有這方面成熟技術(shù)的高人,或是廠家,我們可以溝通

作者: yqx 時間: 2007-4-19 02:36
標(biāo)題: 回復(fù) #71 myzgx 的帖子
樓上的朋友，如果你真的愿意往這個方向投資的話，但愿我們可以有更多的溝通，你所想的也許有人可以滿足你。在發(fā)酵豆粕的生產(chǎn)工藝上是要做到動態(tài)可控、在菌種上是要有品種優(yōu)勢、專一性優(yōu)勢、繁殖周期優(yōu)勢，在烘干上要做到真空負(fù)壓低溫保留活菌等等，這些方面國內(nèi)在天津和山東有兩家中外合資企業(yè)已經(jīng)有比較理想的方案，你有興趣我們也許會讓你感覺到行業(yè)一句話：既然和上有橋，我們何必還要摸著石頭過河呢。

作者: yqx 時間: 2007-4-19 02:41
標(biāo)題: 回復(fù) #71 myzgx 的帖子
樓上的朋友，如果你真的愿意往這個方向投資的話，只要在發(fā)酵豆粕的生產(chǎn)工藝上是要做到動態(tài)可控、在菌種上是要有品種優(yōu)勢、專一性優(yōu)勢、繁殖周期優(yōu)勢，在烘干上要做到真空負(fù)壓低溫保留活菌等等，這些方面國內(nèi)在天津和山東有兩家中外合資企業(yè)（臺灣企業(yè)）已經(jīng)有比較理想的方案，這些方案當(dāng)中有些是屬于專利性的，你有興趣我們也許會讓你感覺到行業(yè)一句話：既然河上有橋，我們何必還要摸著石頭過河呢。只不過市場售價會比其他一些產(chǎn)品貴800－1000元/噸。

作者: myzgx 時間: 2007-4-19 10:21
標(biāo)題: 回復(fù) #72 yqx 的帖子
我們是國內(nèi)一家大的糧油生產(chǎn)企業(yè),對發(fā)酵豆粕的發(fā)展趨勢很感興趣,但近半年的時間考察,覺得目前生產(chǎn)水平還不能夠進行大量生產(chǎn),我去過山東的企業(yè)考察,離宣傳的還很有距離.有機會我再去天津的企業(yè)看看.希望會有希望!:D

作者: yqx 時間: 2007-4-19 10:31
我臺灣的朋友在國內(nèi)主要是和大型油脂化工企業(yè)合作，不過他們是要占51％的股份啊，你們可以接受嗎？有機會我可以為你們牽線當(dāng)紅娘，呵呵需要紅包哈

作者: yqx 時間: 2007-4-19 10:34
你的眼光和預(yù)測我很贊同的，以后當(dāng)發(fā)酵豆粕買買到3000－3500元/噸時，估計能活下來的也只有你們油脂企業(yè)了，所以，早走一步當(dāng)然會。。。。

作者: yqx 時間: 2007-4-19 10:36
標(biāo)題: 回復(fù) #74 myzgx 的帖子
我看你的資料沒有聯(lián)系信息啊？

作者: yqx 時間: 2007-4-19 10:45
標(biāo)題: 回復(fù) #74 myzgx 的帖子
老兄是秦皇島××食品的吧？你們現(xiàn)在的生意很火爆，據(jù)說第二個廠將在廣西建設(shè)投產(chǎn)，規(guī)模很大的。不知道美國×××這樣的國際巨頭，對用生化方法和化學(xué)的方法對植物性蛋白原料進行改良有何高見？現(xiàn)在為何對發(fā)酵產(chǎn)品也很感興趣了？當(dāng)然如果時在食品上的話我表示非常的理解和支持。請賜教！

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-19 12:06

原帖由 yqx 于 2007-4-19 10:31 發(fā)表
我臺灣的朋友在國內(nèi)主要是和大型油脂化工企業(yè)合作，不過他們是要占51％的股份啊，你們可以接受嗎？有機會我可以為你們牽線當(dāng)紅娘，呵呵需要紅包哈

不過他們是要占51％的股份啊，我認(rèn)為這是合理的要求再不行可以買斷他的技術(shù) 不過我估計他是不會賣的#4

作者: yqx 時間: 2007-4-19 13:39
樓上的朋友，好像在你的寵物料里也加高檔的發(fā)酵產(chǎn)品吧？有機會想你請教！

作者: myzgx 時間: 2007-4-19 17:18
標(biāo)題: 回復(fù) #78 yqx 的帖子
你好,我的郵件是tradezgx@yaoo.com,或給我打電話13305997116 ,有機會見面當(dāng)然最好!

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-19 18:18

原帖由 yqx 于 2007-4-19 13:39 發(fā)表
樓上的朋友，好像在你的寵物料里也加高檔的發(fā)酵產(chǎn)品吧？有機會想你請教！

我的寵物料里如果加了高檔的發(fā)酵產(chǎn)品可是我並沒有發(fā)酵產(chǎn)品的生產(chǎn)技術(shù) 你要請教什么:)

作者: yqx 時間: 2007-4-23 10:41
我請教你在寵物料里使用的心得經(jīng)驗，希望你不要保留才是哈，謝謝了兄弟

作者: 狗王面包 時間: 2007-4-23 16:42
市面上的發(fā)酵豆粕太貴了我從沒用過#6

作者: yqx 時間: 2007-4-23 18:45
寵物料到了要考慮原料成本到這程度啦，看來競爭在寵物料上也是很激烈的啦

作者: myzgx 時間: 2007-4-28 09:38
你好,很期待和你探討以下發(fā)酵豆粕,或是發(fā)郵件tradezgx@yahoo.com.cn,

作者: yqx 時間: 2007-4-28 11:01
guoxi兄你好，需要我給你們牽線沒問題

作者: 邊麗芝 時間: 2007-5-5 09:52
最近有什么新產(chǎn)品替代乳清粉的嗎?

作者: 邊麗芝 時間: 2007-5-5 09:53
乳清粉的質(zhì)量該怎么樣外觀判定?

作者: yqx 時間: 2007-5-5 17:12
目前真正完全替代乳清粉的原料我還沒有發(fā)現(xiàn),因為其主要成分是乳糖,在乳豬階段具有不可替代性,我們可以設(shè)計一些復(fù)合糖部分替代,完全替代目前估計困難.乳情分的外觀判斷質(zhì)量估計較難,不同廠家的乳情分在流散性,色澤上會有些差異,只有檢測乳糖估計保險些.

作者: yqx 時間: 2007-5-29 13:47
標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕精華奉獻
發(fā)酵豆粕精華奉獻，如果覺得還有價值希望鼓勵一下。更多實況經(jīng)典請電郵交流：luxinzz@163.com;我們對目前國內(nèi)外同類產(chǎn)品做了較全面的評估，希望可以為行業(yè)帶來更多的營養(yǎng)支持。

作者: liang4522 時間: 2007-5-29 18:57
現(xiàn)在市場上發(fā)酵的工藝五花八門，有的甚至直接堆積發(fā)酵，這樣的簡單工藝從微生物這個角度來看是不可取的，尤其是在染菌方面幾乎是不能控制的，而且發(fā)酵溫度也是很難控制，幾乎是自生自滅型。因此在選擇發(fā)酵豆粕的產(chǎn)品時必須要考慮的一點

作者: yqx 時間: 2007-5-29 19:40
所以要在這個行業(yè)有好的口碑和品牌，必須在工藝和菌種上具有相當(dāng)?shù)膬?yōu)勢，我們一直致力于還原產(chǎn)品的真面目

作者: vewun 時間: 2007-6-2 14:18
是好東西關(guān)鍵是成本

作者: yqx 時間: 2007-6-3 14:26
性價比是產(chǎn)品的生命力，

作者: liang4522 時間: 2007-6-4 10:47
發(fā)酵豆粕的質(zhì)量在于它的發(fā)酵是否充分，尤其在固態(tài)發(fā)酵這個發(fā)酵過程中，一兩天的時間能夠產(chǎn)蛋白酶然后酶解蛋白這個不太可能，這樣的產(chǎn)品有豆味。因為固態(tài)發(fā)酵水不是游離的，自然在發(fā)酵的過程中只有靠滲透實現(xiàn)。不過市場上還是有好的產(chǎn)品，如三久生物做的發(fā)酵豆粕，發(fā)酵時間長，發(fā)酵比較充分，據(jù)說它的適口性比較好啊。

[ 本帖最后由 liang4522 于 2007-6-6 05:39 編輯 ]

作者: liang4522 時間: 2007-6-4 10:53
我看了一些關(guān)于發(fā)酵豆粕的資料，發(fā)酵豆粕的出發(fā)點是通過發(fā)酵去除抗?fàn)I養(yǎng)因子，提高豆粕的利用率代替魚粉。如果把發(fā)酵豆粕和微生物制劑合起來的話我想在配方的設(shè)計是會出現(xiàn)問題的，因為發(fā)酵豆粕是原料，微生物制劑是添加劑，其實體內(nèi)的活菌體不是越多越好，尤其對于豬來說。

作者: yqx 時間: 2007-6-4 11:46
樓上的兄弟，豬體內(nèi)活菌多少算多，多少算少？多了危害有那些？請指教

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-6-4 11:53
樓上的好思維，我贊同您的觀點

作者: yqx 時間: 2007-6-4 12:40
博士辛苦，見笑啦，今年的市場行情到現(xiàn)在不是太理想啊。

作者: 魏雙全 時間: 2007-6-4 14:16
發(fā)酵豆粕還是很有前途的，我做了一些驗證。乳豬料效果還可以。

誰能介紹一下大豆?jié)饪s蛋白的工藝和發(fā)酵豆粕的區(qū)別嗎？

效果差異？

作者: zhenjieli 時間: 2007-6-4 17:11
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)啊，好的很啊。

作者: yqx 時間: 2007-6-4 19:42
大豆?jié)饪s蛋白是用化學(xué)的方法把豆粕里面的抗?fàn)I養(yǎng)因子浸提出來，將溶劑浸出后的白豆片以含水乙醇或酸洗、脫溶、干燥、磨碎，蛋白含量65-70%（干基），主要是除去了大豆的異味和可溶性糖類和抗?fàn)I養(yǎng)因子。
而發(fā)酵豆粕是用生物的方法，利用有益菌發(fā)酵對豆粕中的抗?fàn)I養(yǎng)因子進行處理，出去里面的抗?fàn)I養(yǎng)因子和不容性糖份，同時，有益菌產(chǎn)生的代謝物對豆粕蛋白進行體外消化，兩類產(chǎn)品存在本質(zhì)的區(qū)別

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