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畜牧人

標題: 液體蛋氨酸的實際價值？ [打印本頁]
作者: 嘉泰    時間: 2007-5-5 09:20
標題: 液體蛋氨酸的實際價值？
液體蛋氨酸的實際價值如何, 目前也沒有一個定論,我過去在蛋雞料中添加量是按蛋氨酸的78%進行替代的,覺得效果還可以,希望聽聽盧博這方面的一些見解?
作者: Gerrard    時間: 2007-5-5 14:55
顯著性檢驗通常是不顯著,但回歸模型做出來的結果差異就很大了
作者: 風云獨吧    時間: 2007-5-6 14:42
液體蛋氨酸按蛋氨酸的78%進行替代的,那比蛋氨酸的用量還少嗎？
不知道怎么理解。
作者: 嘉泰    時間: 2007-5-6 14:54
是以蛋氨酸的用量去除以78%得出液體蛋氨酸的添加量
作者: zyg514    時間: 2008-6-19 16:10
我們在鴨子、肉雞、蛋雞中做了大量的實驗，認為液體蛋氨酸羥基類似物的生物學效價比較低，其實你可以用65％進行替代。如果在蛋雞料中添加液體蛋氨酸羥基類似物2kg/t，那么你可以用2×0.65＝1.3kg/t. 沒有問題。
作者: 常青    時間: 2008-6-19 20:22
標題: 回復 5樓 zyg514 的帖子
今天剛聽了德固薩德分析：蛋氨酸羥基類似物及其鈣鹽均按65%計。覺得有道理。
作者: ds128    時間: 2008-6-19 21:04
諾偉思要求按88%算,如果替代量那么低的話廠家就不會推出這么高的建議標準,多加點,銷量同樣也多呀.越來越迷糊了

[ 本帖最后由 ds128 于 2008-6-19 21:10 編輯 ]
作者: 風云獨吧    時間: 2008-6-21 11:29
這個含量真是越來越模糊，越來越找不著信誰的了？
作者: ctrll    時間: 2008-6-22 18:36
推薦替代比高是為了成本有優勢吧，幾個大的集團都用，比如正大，應該不會有問題吧。
作者: 方槍槍    時間: 2008-6-23 09:58
和原料組成及配方模型設定有關
建議按75-80%設定
加入了諸如羽毛粉等原料效價最多65%
作者: gbmmr    時間: 2008-7-6 08:17
今天的分析結果，羥基蛋氨酸鈣鹽相當于84%的蛋氨酸；雞料中的結果。
作者: Gerrard    時間: 2008-7-7 08:22
請問是怎么分析的？
作者: huhongj0723    時間: 2008-7-7 08:41
液體蛋氨酸應該要在84-88%的估算比例，羥基蛋氨酸鈣鹽相當于80-84%的效價。就如同賴氨酸硫酸鹽與賴氨酸鹽酸鹽的折算。
作者: angfasiliao    時間: 2008-7-8 08:56
希望大家能貼出自己的用量，我的用量是按88%的計算，蛋重小，我以改成80%計算。
作者: gbmmr    時間: 2008-7-9 02:27
原帖由 Gerrard 于 2008-7-7 08:22 發表
請問是怎么分析的？


這個方法基于飼料標準預算法，實際是一種分析方法;是基于動物的日采食量的分析方法，或者衍生為一個飼養階段的采食量，分析其敏感度得到的結果。
作者: lzc1226    時間: 2008-7-12 12:38
要是按65％算，是沒有市場的
作者: gbmmr    時間: 2008-9-17 16:21
各位抱歉，最近走訪客戶，飼料效率和預期設計有較大差距，對蛋氨酸鈣，含量84%,進行分析，確認一下，含量84%的蛋氨酸鈣鹽，也叫羥基蛋氨酸鈣鹽，MHA-Ca；含量84%的粉質商品，生物學效價只相當于64%的DL-蛋氨酸。

結論：84%的蛋氨酸鈣，只相當于64%的DL-蛋氨酸！

發現這個問題后，馬上查閱了有關資料，液體艾立美蛋氨酸的成分構成等，含量88%的MHA-FA 液體蛋氨酸，有效成分計為65%；實際生物學效價相當于消旋蛋氨酸DL-Met的63.7%；即在禽料（雞料）中應以蛋氨酸含量63.7% 計算。

前面錯誤的信息給大家造成的不便，深表歉意！在此給大家鞠躬致歉！
也向提供正確信息的朋友，表示感謝和敬意！
作者: liguoye    時間: 2008-9-17 22:20
2003年8月5日, 科隆高級法院[Landgericht Köln]判決迪高沙在德國發行的廣告中關于2-羥基-4甲硫丁酸(HMB; Alimet® 飼料添加劑)與DL-蛋氨酸（DLM）相比只有65%活性的宣傳為違法及具有誤導性違背了德國不公平競爭法。
   迪高沙經常反復提到的HMB相當于DLM65%活性的宣傳違背了德國不公平競爭法第3條。迪高沙在它的刊物《氨基酸新聞》（2002年6月第3期第2頁）上向讀者介紹了一篇名為《全面評估……蛋氨酸源的真正營養價值》的文章，法官發現該文通過在不同動物上的試驗得出的結論性概述是明顯錯誤的，盡管迪高沙特別聲明對這兩種蛋氨酸源等價性的結論是在他們分析了“所有已有的數據”后得出的。法庭尤其關注到迪高沙提供的一些重新評估的結果與試驗原作者已發表的結果截然不同。另外，法庭解釋不管迪高沙對這些數據資料重新評價的科學正確性與否，缺乏慎重的備注也導致這種廣告具有誤導性和不允許發行的另一項理由。
作者: gbmmr    時間: 2008-9-17 23:33
我向兩個不同的公司分別提供艾維因快大白雞料和817肉中雞料。

快大白雞料是多年的配方，一直很穩定，也很少使用蛋氨酸鈣；有供應商提供48.5元單價，時蛋氨酸68，覺得蛋氨酸鈣有價格優勢，獲得結果分別從48日齡料比1.9～2.0，下降為1.97～2.15：1；平額均2.06：1；校正分析為蛋氨酸問題。

817料比較穩定維持為47日齡小于2.0：1，維持1.92～2.0之間；7月底后調整配方，使用蛋氨酸鈣鹽，按84%有效值計算（當時也糊涂，84%是蛋氨酸鈣的含量，被銷售人員忽悠了），一周前，報料比為2.12～2.15。

花費我三天時間，進行數據分析，蛋氨酸鈣相對于DL-蛋氨酸生物學效價為64%左右。

今對肉雞料進行了調整，一組恢復DL-Met；另一組仍使用蛋氨酸鈣，但效價以64%計，用不了多久，就會有結果了。其他未變。
作者: Gerrard    時間: 2008-9-18 09:25
《動物營養學報》有一篇我寫的關于生物學效價評定的試驗報告，可供大家參考。
作者: angfasiliao    時間: 2008-9-18 16:22
盧博士這么真誠的貼出自己見解，是我們非常感激，謝謝！！！！
作者: 嘉泰    時間: 2008-9-18 21:30
十分佩服盧博士的治學及做事態度,,多謝提供如此有意義的真知琢見呀!
作者: zmyqhdcl    時間: 2008-9-20 22:00
學習了
以前聽別人說按蛋氨酸鈣按80%算，最后又聽說按75%
真是要不斷學習 啊
謝謝盧老師
作者: angfasiliao    時間: 2008-9-25 17:15
我聽某配方師說他廠一直是按80%做的，我也是按80%做的，不過養殖戶反映蛋重有點小。看來這里面真有蹊蹺，我還要好好學習。
作者: angfasiliao    時間: 2008-10-11 22:00
使用液蛋到底按什么標準計算，請盧老師給予指教。謝謝！！
作者: 文峰    時間: 2008-10-13 17:03
原帖由 gbmmr 于 2008-9-17 16:21 發表
各位抱歉，最近走訪客戶，飼料效率和預期設計有較大差距，對蛋氨酸鈣，含量84%,進行分析，確認一下，含量84%的蛋氨酸鈣鹽，也叫羥基蛋氨酸鈣鹽，MHA-Ca；含量84%的粉質商品，生物學效價只相當于64%的DL-蛋氨酸。

盧博士的謙卑引起我們的支持，盧博士，不愧為高級營養師啊。。
作者: 秋葉    時間: 2008-10-22 10:37
我按照80％算，客戶最近反映料肉比有點高，我正在找原因呢，可能是它。
作者: 風雨兼程    時間: 2008-11-9 20:12
看來實證也是很重要的，希望盧博士能將新的對比數據，向大家展示，期待著。。。。。
作者: gbmmr    時間: 2008-11-10 17:29
標題: 回復 29樓 文峰 的帖子
說明一下，盡管很多場合被人叫做“博士”，慚愧的很，我不是博士哦，做一個配方師，更準確些是商業配方師可能更合適些！


感謝您的鼓勵！
作者: angfasiliao    時間: 2008-11-11 21:20
我還在等更好地下文。
作者: 張大宏    時間: 2008-11-24 21:32
非常感謝盧老師的詳細解讀！！:huahua: :huahua: 今年1月份在做肉雞料時，由于蛋氨酸價格與MHA（當時以84％計）價格差異較大，就把蛋氨酸更換為MHA（按84％折算），結果客戶反映耗料高達2.1--2.2：1。 當時認為是玉米濕度大，一直心存疑團未解，今天頓開茅塞！！   謝謝 ！！
作者: aj1977    時間: 2008-12-1 12:30
液體蛋氨酸和固蛋的區別不過是，蛋氨酸上胺基被羥基取代了，在動物體內要發揮作用，還要經轉氨基作用轉化為蛋氨酸，當飼料中蛋白過高時，液蛋表現出的利用率自然就接近88%了。
如用可消化氨基酸計算，只能是65%了。
作者: 大漠綠洲    時間: 2008-12-2 09:32
蛋氨酸對于817很關鍵啊
作者: shyjkl    時間: 2008-12-12 07:51
盧老師那個實驗結果出來了嗎???我想知道結果,謝謝你了!
作者: gbmmr    時間: 2008-12-13 03:26
近期的數據分析結果以64%計比較合適。
作者: gbmmr    時間: 2008-12-16 23:22
標題: 回復 40樓 angfasiliao 的帖子
迪高沙的那種DL-Met是98%的
作者: playboy    時間: 2008-12-19 09:06
盧老師，治學態度確實值得我們好好學學
作者: xiaoshiyileng    時間: 2009-3-3 21:05
我們按８０％使用，蛋雞上效果可以



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