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畜牧人

標(biāo)題: 關(guān)于發(fā)酵豆粕（或其他）的一些看法 [打印本頁]

作者: dazhui 時(shí)間: 2007-11-2 11:54
標(biāo)題: 關(guān)于發(fā)酵豆粕（或其他）的一些看法
非常明確的說，經(jīng)過發(fā)酵后的產(chǎn)品好于不發(fā)酵的。好的原因在于消除了全部或部分的抗?fàn)I養(yǎng)因子等，而非通常宣稱的是肽類物質(zhì)（至少大多數(shù)是這樣的）。
飼料用的發(fā)酵豆粕一般都是固體發(fā)酵或半液態(tài)，顯然是添加微生物菌種的方式。如果用液態(tài)，添加上蛋白酶來水解，人吃還差不多，動(dòng)物有份嗎？成本接受不了，也沒有必要。那么可以負(fù)責(zé)任地說，真正肽的含量都很低，應(yīng)該在10%左右就相當(dāng)不錯(cuò)。但是如果淡白含量和氨基酸組成與豆粕一樣的話，那就是絕對的欺騙了（不出意外時(shí)加氨基酸或其他蛋白了）。
當(dāng)然不要去追求這個(gè)肽的含量，只要抗?fàn)I養(yǎng)因子等解決好，就沒有問題。而且不同的發(fā)酵工藝產(chǎn)品的效果差別很大，原因很多也很復(fù)雜，有些水解的肽具有強(qiáng)一些的生理功能，有些工藝的弱一些。
總之，這個(gè)產(chǎn)品關(guān)注肽含量意義不算太大（你怎么測去？），喂養(yǎng)效果比較就可以了。這個(gè)產(chǎn)品關(guān)鍵在于應(yīng)用的開發(fā)，以及活性物質(zhì)到底是什么貢獻(xiàn)的，目前大家的宣傳保羅萬象，基本上是理論猜測的。這個(gè)產(chǎn)品很好，只是受到了不公正待遇，這與行業(yè)的添加劑銷售操作手段有關(guān)吧

作者: 川牧人 時(shí)間: 2007-11-2 12:22
樓主這篇文章很有見地，說出了發(fā)酵豆粕的主要目的，減少抗?fàn)I養(yǎng)因子；
不能將發(fā)酵豆粕與小肽概念混淆，發(fā)酵豆粕它還是完整蛋白，發(fā)酵對其結(jié)構(gòu)幾乎沒有改變，所以不要用檢測小肽的辦法去檢測它；
當(dāng)然只要廠家宣稱是小肽的產(chǎn)品就一定要關(guān)注其小肽的含量，個(gè)人認(rèn)為低于60%的產(chǎn)品最好不要說是小肽了。

作者: lixuemei 時(shí)間: 2007-11-2 13:20
不錯(cuò)的主題，發(fā)酵豆粕在乳豬料上應(yīng)用較廣，實(shí)際用的效果不錯(cuò)，正如樓上所言，發(fā)酵只是消除了抗?fàn)I養(yǎng)因子成分，再加之氣味芳香，所以很受青睞。關(guān)注這個(gè)產(chǎn)品。

作者: xys123456 時(shí)間: 2007-11-2 13:27
如何來檢測是不是經(jīng)過發(fā)酵的豆粕？

作者: dazhui 時(shí)間: 2007-11-2 13:54
標(biāo)題: 經(jīng)過發(fā)酵的產(chǎn)品幾個(gè)基本特征
1、抗?fàn)I養(yǎng)因子的含量
2、代謝物。通常有機(jī)酸，乳酸含量會(huì)增加
3、嚴(yán)格地說會(huì)有少許菌種
4、蛋白有一定程度的水解，但未必能到小肽的程度，但氨基氮應(yīng)該增加

作者: 川牧人 時(shí)間: 2007-11-2 13:56

原帖由 xys123456 于 2007-11-2 13:27 發(fā)表
如何來檢測是不是經(jīng)過發(fā)酵的豆粕？

聽廠家說吧！呵呵
不同的發(fā)酵工藝產(chǎn)品質(zhì)量可是差別很大喲，正如樓主所講！

作者: jeffwangw 時(shí)間: 2007-11-2 14:15
咱們就檢測抗?fàn)I養(yǎng)因子的含量好了，就要其含量低，并且無雜菌就是好的豆粕產(chǎn)品。

作者: 家喻戶曉 時(shí)間: 2007-11-2 14:30
有的是以厭氧發(fā)酵為主,乳酸多些,達(dá)到2.5%,有的是好氧發(fā)酵為主,產(chǎn)生長鍵的酸為主,酸度至少少一半,發(fā)酵的味道沒那么濃,夏天發(fā)酵溫度高,所需菌種少些,發(fā)酵深些,顏色也深些,抗?fàn)I養(yǎng)因子分解徹底些,冬天反之,肽正常應(yīng)該在9個(gè):huahua:

作者: xiaoyanzhu2002 時(shí)間: 2007-11-2 14:49
不過大豆抗原也還是比較難以檢測，說了這么多年有那些飼料廠家真正檢測過大豆抗原含量？？？？

作者: drl2107 時(shí)間: 2007-11-9 10:41
:xuehu: :xuehu: :xuehu:

作者: yuebao101 時(shí)間: 2007-11-9 10:56
發(fā)酵,我感覺是忽悠人的.

作者: ZONE 時(shí)間: 2007-11-9 13:24
樓上的，用過發(fā)酵豆粕嗎，沒有用過就別亂說。我知道發(fā)酵豆粕現(xiàn)在乳豬濃縮料上用的很多，具體用法就是可不用或減少乳清粉的用量，魚粉用量也可以大大降低，使用效果還是不錯(cuò)的，特別是在現(xiàn)在原料價(jià)格在高位的情況下，可以大大降低飼料成本。確實(shí)，其實(shí)發(fā)酵豆粕的小肽含量是很低的，一般在6％左右，根本沒有很多廠家吹的，20％、30％。植物性蛋白酶解或發(fā)酵后會(huì)產(chǎn)生許多苦味肽，如果小肽含量真的這么高，那適口性也是很差的，像吃黃蓮一樣，呵呵。

作者: 阿良 時(shí)間: 2007-11-9 14:21
說的很中肯的:lairen:

作者: 風(fēng)雪wje 時(shí)間: 2007-11-9 16:45
大家都在說發(fā)酵豆粕好，可是發(fā)酵豆粕與膨化全酯大豆、與膨化豆粕有什么太多的區(qū)別嗎？希望樓主或行家給分析一下，謝謝！

作者: 微塵 時(shí)間: 2007-11-9 21:31
但是如果淡白含量和氨基酸組成與豆粕一樣的話，那就是絕對的欺騙了（不出意外時(shí)加氨基酸或其他蛋白了）。
不出意外時(shí)加氨基酸或其他蛋白了，就像早期的有的酶制劑添加抗生素，不知現(xiàn)在還玩不玩這種手段？

作者: dazhui 時(shí)間: 2007-11-10 08:52
標(biāo)題: 我負(fù)責(zé)任的說,至少40%的還添加
我負(fù)責(zé)任的說,至少40%的還添加.而且切實(shí)有部分廠家發(fā)酵一部分,添加一部分沒有發(fā)酵的.為了要味道,甚至添加有機(jī)酸.這有一個(gè)概念,發(fā)酵后怎樣標(biāo)識所謂的肽呢,這需要研究.我看可以測氨基,當(dāng)然得除去氨基酸.

作者: 川牧人 時(shí)間: 2007-11-10 09:19
標(biāo)題: 個(gè)人觀點(diǎn)！
接樓上說，對發(fā)酵產(chǎn)品檢測小肽含量根本沒有意義，如果不信可以去測一下優(yōu)質(zhì)的魚粉，它也含有部分小肽，只是含量也不高而已；目前市面上的發(fā)酵豆粕產(chǎn)品良莠不齊，給咱們的選擇難度加大了，首先要保證他們的原料真的都是豆粕，再了解工藝的控制是否穩(wěn)定，雜菌問題是否解決了，最后才是咱們的基本檢測，否則是無用功了！

作者: 米米拉撒 時(shí)間: 2007-11-13 00:24
雖然不太懂，還是來學(xué)習(xí)一下

作者: rainsnow 時(shí)間: 2007-11-13 11:23
發(fā)酵豆粕做的已經(jīng)比較多了，不過質(zhì)量差異較大，
發(fā)酵對抗?fàn)I養(yǎng)因子確實(shí)非常有效，除了發(fā)酵豆粕，還可以用在棉粕、菜粕這種較為低檔的蛋白原料中，去毒效果也是比較明顯的，同時(shí)可以提升蛋白品質(zhì)

作者: mengze1980 時(shí)間: 2007-11-13 12:16
怎么檢測這個(gè)東西的好壞呢?

作者: sherier 時(shí)間: 2007-11-14 20:09
發(fā)酵的東西，我覺得中國的原料多配出來的啊

作者: wyzhcf 時(shí)間: 2007-11-14 20:23
發(fā)酵豆粕的品質(zhì)如何控制?品管驗(yàn)收時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

作者: 梁兆旭 時(shí)間: 2007-11-25 16:40
我們?yōu)槭裁纯偸窍矚g華而不實(shí)的東西,踏踏實(shí)實(shí)的做事吧!

作者: bonderic 時(shí)間: 2007-11-26 17:39
確實(shí)這類產(chǎn)品關(guān)注消除抗?fàn)I養(yǎng)因子的意義會(huì)比較大一點(diǎn)，其實(shí)我認(rèn)為寡肽的量應(yīng)該比較大

作者: bioecotech 時(shí)間: 2007-12-8 11:43
中國至今還沒有生物發(fā)酵飼料的國家標(biāo)準(zhǔn)或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，說明還處于發(fā)展階段，我們應(yīng)該看到其前景！

作者: zjhkc 時(shí)間: 2007-12-12 07:53
飼料發(fā)酵后不一定提高飼料的營養(yǎng)價(jià)值，有良好的效果。

作者: 劉映嫻 時(shí)間: 2007-12-12 08:28
膨化豆粕也可以消除抗?fàn)I養(yǎng)因子,可以使蛋白質(zhì)變性,更容易被動(dòng)物所消化吸收,豆粕質(zhì)量高,而且膨化工藝較發(fā)酵工藝在參數(shù)上更容易控制,那么膨化豆粕與發(fā)酵豆粕又有什么不同呢,僅營養(yǎng)成分還是其他呢?不過話又說回來,膨化豆粕在國內(nèi)現(xiàn)在還是比較少生產(chǎn)的,一般都是膨化大豆,膨化的成本與發(fā)酵的成本哪個(gè)更高呢

作者: xiafangfang 時(shí)間: 2008-1-11 21:51
發(fā)酵豆粕的效果是很好的,我想問問現(xiàn)在發(fā)酵豆粕的工藝,大家能討論下嗎

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2008-1-12 10:11
我想發(fā)酵豆粕也更有利用營養(yǎng)成分的消化和吸收!

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2008-1-12 10:14
看來以后發(fā)酵類產(chǎn)品很有發(fā)展前途呀! 現(xiàn)在有一部分豬場老板提出了"發(fā)酵全價(jià)飼料"的想法.

[ 本帖最后由輕舞飛揚(yáng) 于 2008-1-12 10:16 編輯 ]

作者: xiafangfang 時(shí)間: 2008-1-12 10:15
想問問樓上的liuzhw888,你做發(fā)酵豆粕嗎,產(chǎn)品是什么啊

作者: myhome 時(shí)間: 2008-1-12 20:35
現(xiàn)在好多東西都搞得挺神秘的，理論上猜測的成分多，任意擴(kuò)大使用效果。使用中一有問題，找都找不找。

作者: weigunick 時(shí)間: 2008-1-23 11:35
發(fā)酵全價(jià)料在國外很多啊！我們已經(jīng)做了，就是發(fā)酵飼料嘛！

作者: 南京郁氏 時(shí)間: 2008-1-24 08:41
標(biāo)題: 回帖
發(fā)酵豆粕得看他的工藝啊，還有菌種所以很難啊

作者: 楊春陽 時(shí)間: 2008-2-28 10:41
標(biāo)題: 呵呵
發(fā)酵是新的一個(gè)動(dòng)向，對于單胃動(dòng)物來說，應(yīng)該大力發(fā)展，成本要降低

作者: 狗王面包 時(shí)間: 2008-2-28 11:04
不要只看發(fā)酵豆粕,現(xiàn)在有更好的產(chǎn)品,那就是發(fā)酵豆粉.
http://www.cqnsfzw.com/thread-162406-1-3.html
(, 下載次數(shù): 3)

作者: 輕舞飛揚(yáng) 時(shí)間: 2008-2-28 11:34
發(fā)酵豆粕很有發(fā)展前途，減少了抗?fàn)I養(yǎng)因子、有利于與營養(yǎng)物質(zhì)的消化和吸收

作者: 南京郁氏 時(shí)間: 2008-2-28 15:16
標(biāo)題: 回帖
發(fā)酵的我一直不是很相信，發(fā)酵太復(fù)雜，搞發(fā)酵的一下子怎么可能有那么多的發(fā)酵豆粕呢，就吹吧，

作者: 南京郁氏 時(shí)間: 2008-2-28 15:19
標(biāo)題: 呵呵
發(fā)酵多長時(shí)間啊，怎么可能有那么多的發(fā)酵呢，就是吹吧

作者: feed2006 時(shí)間: 2008-2-28 15:59
用發(fā)酵的豆粕還不如用魚粉，現(xiàn)在的豆粕價(jià)位和魚粉相比，無論消化率和氨基酸平很士不可相提并論的，不要在討論植物蛋白的發(fā)酵了，除非是銷售發(fā)酵豆粕的廠家，連廣告都打的很少了，還談發(fā)酵豆粕？？？？？

作者: dazhui 時(shí)間: 2008-3-29 13:46
標(biāo)題: 回復(fù) 46樓的帖子
而我的觀點(diǎn)是:討論還不夠,還不徹底.咱們中國人做事總是極端,一不好就全否定或全肯定,主要是因?yàn)椴粔蛘J(rèn)真,浮躁造成的.

作者: heyingfeineau 時(shí)間: 2008-4-20 19:27
如果把抗?fàn)I養(yǎng)因子給降低了那就是不錯(cuò)了

作者: luorabbit 時(shí)間: 2008-4-23 11:27
關(guān)鍵是價(jià)格太貴，都知道有好處

作者: 京000001 時(shí)間: 2008-5-30 16:56
支持摟主的說法

作者: 小丫 時(shí)間: 2008-6-5 20:33
發(fā)酵豆粕效果不錯(cuò)的，我養(yǎng)殖場用過“金華華統(tǒng)的特補(bǔ)精純蛋白”，代替魚粉，適口較好。

作者: jimwsx 時(shí)間: 2008-6-6 09:29
發(fā)酵豆粕英文表示怎么寫

作者: kayee 時(shí)間: 2008-6-11 15:54
標(biāo)題: 回復(fù) 12樓 yuebao101 的帖子
我不同意你說的哦.我就是做發(fā)酵飼料的,.這方面也是很熱門的,效果是要比較沒有發(fā)酵的好,關(guān)鍵是看發(fā)酵菌種,我們做很多相關(guān)實(shí)驗(yàn),都證實(shí)發(fā)酵飼料要比一般飼料好,用乳酸菌發(fā)酵的話對斷仔豬的應(yīng)激綜合癥也有很好的效果

作者: 風(fēng)雪wje 時(shí)間: 2008-6-27 15:34
怎樣辨別發(fā)酵豆粕的質(zhì)量？換句話說，發(fā)酵豆粕如果有一批發(fā)酵不好，賣出去了，購買廠家如何辨別？期待老師指點(diǎn)。謝謝！

作者: xyy169 時(shí)間: 2008-6-28 11:48
說說發(fā)酵豆粕
1、抗原，可以這么說真正的發(fā)酵豆粕抗可以處理90%以上，這個(gè)可以用SDS-PAGE的方法檢測，當(dāng)然也還有其它方法，不過好像一般條件做不到。
2、益生菌，這個(gè)要看工藝過程，不過基本上都會(huì)留有一些吧，只是多與少的問題。這個(gè)可以用檢測微生物的簡單方法就可以檢測了。
3、小肽（包括游離氨酸），目前在市場上的大部達(dá)到10%（點(diǎn)蛋白）就還不錯(cuò)了，不過做的好的，達(dá)到15%以上也沒問題的，這里說的是不包括加其它東西，是純發(fā)酵之后的產(chǎn)品。當(dāng)然市場上確實(shí)有一些是加了其它東西配出來的。這個(gè)可以用TCA沉淀法檢測。
4、真蛋白，發(fā)酵之后的不加其它物質(zhì)的真蛋白可以提高2~4個(gè)點(diǎn)，這個(gè)是沒有多少問題的。這個(gè)可以用真蛋白的方法檢測。
5、酸度，這個(gè)只要選擇的菌種好，可以達(dá)相當(dāng)令人滿意的程度，檢測方法可以用乳酸的方法檢測。
至于有人認(rèn)為發(fā)酵豆粕不好，或者哪些指標(biāo)沒必要，可能是被市場給忽悠怕了，因?yàn)榇_實(shí)很多廠家的發(fā)酵豆粕會(huì)配很多其它的東西，而有些東西一般飼料廠又無法檢測。所以有些好東東就被大家給害了，也許這就是為什么國內(nèi)的企業(yè)做不大，做不強(qiáng)的問題吧。
至于樓主說小肽（包括游離氨基酸）這個(gè)概念的問題，其實(shí)它確實(shí)還是很有用的，大部分原料里都會(huì)還有小肽的，不過不多，一般未發(fā)酵的豆粕里就是2%左右，而且所謂的酶解其實(shí)雖然小肽較高，但有較多苦味肽，還不如微生物的液體發(fā)酵，其實(shí)也沒想像中的那么貴，記得豆粕3800的時(shí)候，小肽含量占蛋白60%以上的發(fā)酵肽也就是6000多吧，現(xiàn)在不知道什么價(jià)了。
順便說說，現(xiàn)在豆粕價(jià)格這么高了，想必用發(fā)酵豆粕的不多了，不過如果誰有意的話，我們可以提供發(fā)酵劑和方法，或者也可就這方面進(jìn)行交流，我QQ：8276549，呵呵，不好意思，扯開了點(diǎn)。

作者: yxf295024848 時(shí)間: 2008-6-28 12:03

關(guān)于發(fā)酵，我是外行，但還是感謝樓主的資料

作者: 華夏風(fēng)云 時(shí)間: 2008-6-28 19:06
發(fā)酵豆粕目前炒的比較火，國內(nèi)生產(chǎn)的不下30家，雖然是好東西，但是質(zhì)量很難控制，我前不久化驗(yàn)過兩批國內(nèi)某著名公司的產(chǎn)品。蛋白標(biāo)示量50，氨基酸總和43左右，氨基酸含量與標(biāo)示量有一定差別。

作者: 捧鵬場 時(shí)間: 2008-7-3 10:11
標(biāo)題: 發(fā)酵豆粕市場還能走好嗎？
請各位大俠們指點(diǎn)。

原材料豆粕瘋狂上漲·
生產(chǎn)工藝尤其復(fù)雜·
周期太長，成本太高。

還給不給人活

作者: moluren 時(shí)間: 2008-7-31 17:29
市場的東西，就是這樣的，等到豆粕價(jià)格走低，你的發(fā)酵豆粕是不是好賣了，呵呵
我有個(gè)問題想請大家指教，發(fā)酵豆粕既然都是原料豆粕未滅菌發(fā)酵，那么如何控制雜菌的污染程度呢？一般都采用兼性厭氧發(fā)酵，還是先好氧，后厭氧發(fā)酵呢？

作者: moluren 時(shí)間: 2008-7-31 17:32
標(biāo)題: 回復(fù) 55樓 jimwsx 的帖子
fermented soybean meal簡寫為FSBM，看過有些文章這么寫的

作者: lcynacy 時(shí)間: 2008-9-3 17:01
樓主分析的不錯(cuò),象這樣有爭議的原料,各位老師應(yīng)該經(jīng)常來分析一下:huahua:

作者: famousfang 時(shí)間: 2008-12-16 11:54
發(fā)酵豆粕效果不錯(cuò)的，代替魚粉，適口較好。

作者: drj 時(shí)間: 2010-7-1 14:55
發(fā)酵,我感覺是忽悠人的.

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