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畜牧人

標題: 給發酵床養豬潑冷水，請宣傳者回答以下問題 [打印本頁]

作者: wangguanbao 時間: 2008-3-19 15:30
標題: 給發酵床養豬潑冷水，請宣傳者回答以下問題
　　本人針對目前論壇上發酵床養豬的熱度宣傳，特提出自己的一些疑慮，請這方面的推廣專家不吝賜教。

　　1、發酵床墊料主要采用鋸末，需求量大，并且要求是天然的沒有經過化學處理的。但是市場供應的鋸末不能滿足這么大的需求量，并且很大一部分鋸末都被壓制成三合板，另有它用，且鋸末價格比較高。

　　2、由于墊料中存在發酵菌種，這也是發酵成敗的關鍵因素。要求不能對豬舍進行消毒，生病豬必須隔離治療。一旦爆發疾病，對于整個疾病的控制非常不利。不要強調發酵床養豬不會得病，要知道菌種在這個濃度下是很脆弱的，相對于這些年來養豬造成的耐藥菌根本不是對手。

　　3、墊料中的溫度（40－70℃）能否對病原菌進行徹底殺滅，顯然這個溫度是做不到的，那么如何控制病原菌的生長？

　　4、菌種活性的保持，有些發酵床養殖推廣者強調一次性噴灑菌液可以維持很長時間的菌種生長。要知道，菌種的生長是和墊料的組成以及溫濕度直接相關。就目前所呈現的比較粗獷的墊料組成（甚至墊料的組成成分還可以根據當地資源進行調配），能否對菌種的生長提供適宜的條件呢？顯然不行，那就需要定期噴灑，但菌液的成本代價又是非常高的，因為對濃度要求比較高，勢必會增加成本。

　　5、對發酵床的日常維護要求非常之高。發酵床溫濕度的控制是否屬于可操作性？濕度低了，可以灑水，但是濕度高了呢，又怎么處理？尤其是夏季，豬舍整個高溫濕熱的環境對于豬的危害是顯而易見的。

　　6.工作量是否像許多宣傳者說得那樣具有省工省時的優點呢？每天需要維持墊料的濕度均衡，以及豬糞的均勻性（要知道，豬是不會給你均勻的排糞的，它們往往是有一個排糞的集中點）。每隔一段時間，要全面翻動墊料一次（日本洛東的技術），又是較大的工作量。

　　7、墊料可以維持多長時間？一年？兩年？還是三年？說法不一，到目前為止有沒有真正的采用發酵床養豬超過一年時間或者更長的？如果沒有，恐怕這些說法都有欠妥。

　　8、發酵床養豬要求養殖密度比傳統養豬小，對于單位養殖面積要求比較大，大約是傳統養豬的兩倍，因為面積小了，墊料中菌種發酵豬糞尿的能力顯然不夠。那么，規模化養殖怎么解決這個難題呢？

作者: horsegreenhill 時間: 2008-3-19 16:11
感覺這種技術比較適合小規模養殖，如果規模大了確實會出現一江春水兄所擔心的問題。

作者: 孫悟空 時間: 2008-3-19 16:30
標題: 那位實踐如此養豬，請站出來說話！
那位實踐如此養豬，請站出來說話！ 一江春水說的是有道理的！ 不能受忽悠上當，更不能瞎忽悠他人！

作者: ajian526 時間: 2008-3-19 16:31
同意樓主的觀點，分析得很到位。用發酵法養豬我還在考慮的問題是：在這樣的飼養環境下對種豬的肢體有沒有影響？還有就是發酵后在墊料中有沒有霉菌毒素的存在，要知道，豬有拱食的習慣，如果有的話，對生產將是致命的打擊！

作者: 主管變豬倌 時間: 2008-3-19 16:54
標題: 日本技術，是符合日本國情的！
翻版到中國來，應當有所變動

作者: djwang8448 時間: 2008-3-19 17:05
樓主說的同樣擔憂，但確實沒搞懂，為什么這么風行，難得就是因為排污的壓力帶來的一江春水，養豬有風險，投資要瑾橙

作者: 賀州八步獸醫 時間: 2008-3-19 19:57
樓主所提的問題的確很難處理，但小規模地用應該是不錯的。

作者: 沙漠風 時間: 2008-3-19 20:43
同意樓主的觀點，分析得很到位。不能受忽悠上當，更不能瞎忽悠他人！那位實踐如此養豬的，能否說實話，養豬有風險，投資要瑾橙, 工作量是否像許多宣傳者說得那樣具有省工省時的優點呢？菌種活性的保持,是非產復雜的，關于菌種我就上過當，沒宣傳者說的那么簡單，好多宣傳者都是有目的，有不可告人的目的，。。。。。。

作者: yinpeihui 時間: 2008-3-19 21:05
據說發酵床養豬容易出現僵豬。

作者: jie2zerg 時間: 2008-3-19 22:10
分析正確，很有道理，想搞的人都應該學習清楚，謹慎行事

作者: zyiwu 時間: 2008-3-19 22:13
標題: 我來回答部分問題
　　關于這個技術，一開始我也是十分懷疑，但是我是一個實踐者，不懂的東西自己就要親自去接觸，沒有經歷的東西始終只是在猜測或者是懷疑，就如樓主所說的。上月底，我親自去福建莆田考察日本洛東的生物發酵舍養豬技術，這項技術在莆田從2005年引進到現在已經接近3年，養豬場（福建優利可種豬有限公司）最有經驗最有發言權，為了謹慎，我沒有讓福建的代理商陪同，而是由莆田的朋友陪我去。

1：墊料問題

　　發酵床養豬的墊料取材并不一定是要是木屑，只要是通氣性和保水性好的材料（當然前提是便宜）谷殼，稻草桿等一些目前在南方農村都是直接燒掉的東西，只要有人需要，這樣的墊料多得不得了。（而且可以造成新的商業機會）。

2：墊料的消毒問題;

　　事實上，利用洛東飼料添加劑中的微生物制作發酵床養豬，豬只本身很少得病，連感冒的機會都很少。但當遇到局部、地區性、或者是全國性的大疫病流行、或者是整個豬場要進行全面消毒處理時，仍可以進行正常消毒，正常消毒幾乎不影響發酵床的工作。退一萬步講，即便消毒液殺傷力很強，也只是對表層部分的微生物有點影響，消毒液不會對整個發酵床數以萬億計的功能微生物造成什么傷筋動骨的威脅，其影響不過是“九牛一毛”，幾乎可以忽略不計。

3：整個發酵床正常工作后，內部溫度一般在40-70度，病原微生物一般只能在低溫或者中溫范圍內才能生存，所以即便是從豬場外面不小心帶入了病原菌，在發酵床內50-60度高溫環境下也難以生存，發酵床就成了真正的“消毒床”，致病菌難以藏身，這樣更加有益于保護豬的生長發育。即使和樓主所說的一樣，一些病原菌在這樣的溫度下殺不死，但是根據微生物的菌群平衡利潤，當發酵床里主要是發酵產生的酵母菌以及有益菌時，病原菌的數量級也是達不到致病的數量級（豬腸道里也是如此）。

4：菌種的活性問題，

　　洛東的技術是要求在飼料中要持續不斷的添加洛東飼料添加劑，這樣除了不斷補充腸道里微生物，而且這些微生物在腸道中發酵也可以產生大量的消化酶，除了控制菌群平衡之外，還可以提高飼料轉化率。此外更為重要的是，微生物隨著糞便排到發酵舍中，也是不斷補充發酵舍中新的菌種。以此保持發酵舍中微生物的總量。

5：墊料的濕度問題，

　　第一過濕可以適當翻動墊料（或者補充新的墊料）來解決，過干可以適當噴水。豬舍的濕度過大時可以適當通過負壓抽風來解決。墊料的翻動頻率主要是取決于墊料的氣味和濕度，正常情況下3-4天翻動表層30cm一次。一批豬出欄之后再全部深翻一次，然后還要堆積發酵一次（堆積發酵的目的是為了讓菌種得到更多的氧氣以便快速增殖，另外強烈的發酵產生的高溫可以殺死正常墊料表面的細菌）。所以總體來言還是省力的，另外規模豬場對墊料的管理還是要靠機械（小型的履帶式挖掘機），正常一臺機器可以管理5000平米的墊料。以上問題也是我問到問題的回答。歡迎大家進行評論和交流。

QQ：418669740 zyiwu@163.com

作者: fatfeng 時間: 2008-3-19 22:16
在夏季是個問題，特別是南方地區，本來氣溫就很高了，在發酵散熱還不把豬都給烤熟了。而且并不省事，經常要給墊料翻弄翻弄。

作者: zyiwu 時間: 2008-3-20 09:37
標題: 回復 12樓的帖子 ----夏季高溫如何處理
沒去現場之前，我也是十分擔心這個問題。但是這個問題也只是我們憑空現象的。以下是專業人士的解釋。

　　隨著曾被戲稱為“懶漢養豬法”的發酵床養豬技術在中央臺和各地方臺播出，發酵床養豬引起了廣大養殖戶和經銷商的熱切關注與興趣。一些幾年前就用過或接觸過此類技術的人一點也不覺新奇，因為他們已經從實踐上親眼看見或親自操作過發酵床，對其他工作原理確信無疑。但有一些從未實地見過發酵床技術者，習慣于望文生義，認為發酵床冬天升溫保暖好理解，老是擔心夏天會很熱或比水泥床更熱，想當然地認為夏季外界溫度高再加上發酵床發酵產生的熱量，兩個熱量“疊加”，會讓豬無法忍受，不適合豬在床面上生長，因而懷疑發酵床技術的可行性。

　　這種想當然的認識，有礙微生物工程技術市在養殖業中的推廣應用，不利于讓養殖戶和經銷商快速享受到高科技成果給他們帶來的可觀經濟效益和生態環保效益。實事上，發酵床類似溫泉，其內部發酵溫度和外部表層溫度隨季節氣候的變動幅度很小。正常運行的發酵床表層基本上是恒溫二十幾度，一般不會因夏季天熱驟升至三四十度，也不會因冬天天冷突降至幾度。但人的手一摸卻有冬暖夏涼的感覺，那是因為環境溫度在大幅度變化所致。發酵床能冬暖夏不熱，為什么呢？

　　其一、發酵床基本上是恒溫床。一個50公分-70公分厚墊料的發酵床，不管冬天夏天，其內部核心發酵層均在40-55℃范圍內。但其下層發酵升溫及其所產生的熱量，經過其他不發酵或發酵強度很弱的墊料介質，在傳到表面時會逐漸衰減，內部五六十度溫度，傳到表面最多也就二十幾度。這一點，有點類似冬天人睡在被窩，被窩內的溫度在30℃左右，被子里面由體溫約37℃的人體不斷產生熱量，但被子外層用手一摸卻是有涼涼的感覺，而房間內的溫度也許只有17-18℃，這跟發酵床幾乎是同一個道理。其原因是通過幾厘米厚的被窩傳熱本來就衰減所剩無幾了，另外被窩的最外層與空氣長期接觸，頻繁地進行熱交換，所以被窩摸起來仍然是涼的，并不熱。

　　其二，發酵床表層不產熱。發酵床的表面不能發酵，也不具備發酵的條件，根本不產熱。無論冬夏，熱量都是從中下層核心發酵層傳上來的。經過熱的不良導體——即，那個10-20公分左右的表層墊料，逐漸衰減，到表層只有二十幾度。退一步講，由于表層與外界隨時在進行熱交換，即使產生一點點熱量，也會因與空氣快速對流，立即消失得被無影無蹤。因而在夏天，用手一摸發酵床的表面，與其他在室內的物體表面一樣，仍有涼爽的感覺。

　　其三，菌種數量與糞尿總量有限。發酵床中的功能菌種，在不斷生長繁殖的同時也在不斷死亡，功能微生物都有一個適宜自己生長繁殖的溫區，超過一定的溫度范圍就會有部分菌種死亡，這樣產生的熱量就會減少，使溫度下降；加之能被微生物所利用的豬的糞尿也是有限度的，時間一長，有效功能活體微生物存量與豬糞尿存量一定能形成一個動態平衡，因而所產生的溫度、熱量都不可能無限制地上升或增長。

　　第四，發酵床能使空氣產生對流流動。因為當發酵床產生的略高于周邊溫度的熱氣時，熱空氣上升，冷空氣下降，或從周邊注入，加上有的還有正常的機械協助通風透氣，都能使空氣能形成對流流動，避免了那種溫熱悶熱的感覺，就象有了風扇，床內反而感覺到涼爽。綜上，發酵床基本是個恒溫床，冬暖夏不熱。

作者: zyiwu 時間: 2008-3-20 09:47
標題: 回復 12樓的帖子夏季高溫如何處理
真正的發酵舍養豬對于夏天還是有相應的措施： 1：正午的時候，將卷簾放下，將豬舍與外界高溫隔離，然后使用風機負壓通風，將欄舍里的濕熱抽走，并使豬舍內形成空氣流動，帶走豬身體表面的熱量。 (, 下載次數: 7) 2：降低發酵程度，不用去翻動墊料，微生物是耗氧發酵，不去翻動他，接觸的氧氣相對較少，這樣發酵的程度降低，也可以是墊料的表面溫度保持20-23度的溫度。 3：在豬舍內安裝水管滴水，提高墊料的濕度，除了給豬降溫，也可以抑制墊料的發酵程度。 (, 下載次數: 1)

作者: langman2 時間: 2008-3-20 10:21
發酵床養豬,值得期待:hihi: :hihi:

作者: syz 時間: 2008-3-20 11:22
一看就知道14樓發的那種建筑是南方的,不是北方的.

作者: zsp123 時間: 2008-3-20 16:39
“一個50公分-70公分厚墊料的發酵床”這么厚啊？？？？？？？？？

作者: love-swine 時間: 2008-3-20 17:08
我想問大家一個問題：目前對養豬危害大的疾病是以什么為主啊？
很明顯，病毒性疾病的發病率和死亡率越來越高！現在的細菌性疾病多用藥物控制（先不說對錯），但是像藍耳、圓環、流感等病毒性疾病，請問怎么控制。
難道酵母菌、芽孢桿菌等細菌可以抑制病毒嗎？？？假如你這樣認為的話，那我就佩服你拉！！！！！！！！病毒的控制是關鍵！！！！！！！！！！！！！！（就當他可以控制所有細菌，先還不說寄生蟲的控制）

作者: love-swine 時間: 2008-3-20 17:13
呵呵，忽悠，接著忽悠！！！！！！！！！

作者: 無敵獸醫 時間: 2008-3-20 17:42

原帖由 love-swine 于 2008-3-20 17:08 發表我想問大家一個問題：目前對養豬危害大的疾病是以什么為主啊？很明顯，病毒性疾病的發病率和死亡率越來越高！現在的細菌性疾病多用藥物控制（先不說對錯），但是像藍耳、圓環、流感等病毒性疾病，請問怎么控 ...

精辟支持一下:guzhang: :guzhang:

作者: 雨寒 時間: 2008-3-20 18:09
從環保的角度和節約勞動力的角度是很好的

作者: dbnsjf 時間: 2008-3-20 18:15
發酵床養豬法和80年代一些人推廣的稻草養豬法如出一轍,沒什么新花樣,純粹以概念忽悠人——搞推銷牟私利！請問40—70℃對抑制病毒及毒素有效嗎（稍微有點獸醫常識的人該知道的）許多細菌（壞死桿菌、沙門氏菌等）在100℃下能夠存活20分鐘以上呢

作者: 風箏斷了線 時間: 2008-3-20 19:34
好與不好一試便知!吵是沒有用的!

作者: 瑞山 時間: 2008-3-20 20:01
這個方法只是沒有商業價值罷了

作者: 高原雪狼 時間: 2008-3-20 20:41
hushuo八道！一種理想狀態下的科學概念！他敢保證不吃飼料？

作者: 狗王面包 時間: 2008-3-20 22:30
發酵床養豬這個概念都公開出來了自己就去實驗吧

作者: mjkyzhu 時間: 2008-3-23 19:58
這種技術只適合小規模育肥戶使用，對于大規模養殖戶，的確存在疫病風險。

作者: jyc 時間: 2008-3-23 22:06
我不排斥發酵床養豬，我也看到山東很多成功的，也有失敗的，可不能因有失敗的就說這種方法不行，用傳統的（或者說是常規的）方法養豬失敗也很多，但我認為作為一個養豬人應當分析各種信息，有的是有商業目的的，發酵菌種可以自制，現在山東的發酵養豬的豬舍設計就不是太好，主要是舍頂部分，大家可以討論，拼嘴皮沒意思:tiaotiao: :tiaotiao:

作者: sirios 時間: 2008-3-24 09:40
與中國的實際情況掛鉤的話，現在大規模推行發酵技術飼養有很多不可取的地方。就算發酵床有再多的好處，我們考慮了地上的問題有沒有考慮空氣中所傳播的？蚊蟲、蒼蠅也是一個傳播媒介，難道說發酵床也能解決這些問題？在那種溫熱環境下，蚊蟲滋生也是一個很大的問題，誰敢保證一個豬場沒有一只蒼蠅一只蚊子的？發酵床要全面實施，還有待考證。發酵技術在莆田周圍反響并不是很好…… 現在已經有商業化產品可以把蒼蠅控制在幼蟲階段，使其不能羽化！ [ 本帖最后由高輝于 2008-4-24 19:06 編輯 ]

作者: horsegreenhill 時間: 2008-3-24 10:03
從環保的角度講，在某些地方可能有一席之地。

作者: city 時間: 2008-3-24 19:38
11樓的同意你的說法，我也在用這種方式，還行

作者: lzren 時間: 2008-3-24 23:41
目前在四川的應用效果還可以，就看夏天的反應了

作者: 吉斯羽 時間: 2008-3-25 00:21
發酵床養豬是環保型養豬之一，應該有其可取之處。就我國國情而言也提倡適度規模養豬。關于控制病毒問題、蚊蠅的問題，這是所有豬場面對的問題，從豬自身免疫力來說，應用微生物養殖的豬比一般豬要強。當然發酵床養豬還有許多需要改進的地方，值得我們去創新。

作者: zyiwu 時間: 2008-3-25 09:19
標題: 學者是把簡單事情復雜化，專家是把復雜的事情簡單化！
一個新的技術總是遭到很多習慣用固有思維考慮問題的人，這個無可非議！但是真正的專家是把復雜的事情簡單化，自己去實踐，去嘗試，沒有調查就沒有否定權！！！我不是生產廠家，但是我是實踐家！大家可以上我的視頻看看真實的發酵床養豬！！ http：//zyiwu.v.56.com

作者: emily 時間: 2008-3-26 16:58
標題: 回復 14樓的帖子
我同意14樓的意見，用過才知道，而且新的東西都不容易被接受，與其在這里吵還不如去實踐。據了解，洛東生物發酵舍養豬技術剛被國家環保總局評為國家重點環保實用技術(還是A級的），如果這個技術行不通的話，那些政府官員的烏紗帽、還有那些養豬的專家的名譽是不是也就完全的不保了？而且樓主說的發酵床的概念是不是太廣了點？具我知道的現在市面上的發酵床就分了好幾種，其中包括文中提到的洛東技術以外，還有EM菌、土著菌等等.不能一竿子打死一票人，新的技術總是有成功也有失敗，失敗的總也有原因（是豬自身的？管理的？還是菌種的？要搗亂的豬飼料里隨便撒把鹽，完全就夠否定一樣技術了），而且幾種菌是完全不同的，不可混為一談。特別是樓主文中說的第4點就明顯是EM菌的用法。后面怎么又提到洛東的技術？？而且第2點好像也不怎么符合洛東的技術。經濟效益應該是有的吧。要不那么多豬場還用？？ [ 本帖最后由 emily 于 2008-3-26 17:04 編輯 ]

作者: yuren925 時間: 2008-3-26 17:09
只見過小型的,沒見過大規模用這種方式的,不過見到的情況還不錯.

作者: 雨寒 時間: 2008-3-26 17:22
針對大型豬場你適用．但中小豬場肯定好處多于害處．

作者: GSG9 時間: 2008-3-26 19:02
標題: 減，到表層只有二十幾度。
也就是說表面的病原微生物殺不死了！！？20幾度？

作者: pfm 時間: 2008-3-27 09:23

原帖由 GSG9 于 2008-3-26 19:02 發表也就是說表面的病原微生物殺不死了！！？20幾度？

新事物出來，大家有必要這么苛刻嗎？我們傳統的豬舍你難道就是無菌的？世上沒有那么十全十美的東西！現在是時間證明它確實比我們的傳統方法好就好了， [ 本帖最后由 pfm 于 2008-3-27 09:26 編輯 ]

作者: XZNX 時間: 2008-3-29 09:14
只適合北方。要控制環境，還要增加設備投入，小規模豬場會增加成本，大規模豬場又不利于機械操作。

作者: zhghua 時間: 2008-4-5 11:23
這么好的技術為什么日本人自己不用？

作者: 張煒 時間: 2008-4-5 23:15
我想問大家一個問題：目前對養豬危害大的疾病是以什么為主啊？我想問大家一個問題：目前對養豬危害大的疾病是以什么為主啊？很明顯，病毒性疾病的發病率和死亡率越來越高！現在的細菌性疾病多用藥物控制（先不說對錯），但是像藍耳、圓環、流感等病毒性疾病，請問怎么控制。難道酵母菌、芽孢桿菌等細菌可以抑制病毒嗎？？？假如你這樣認為的話，那我就佩服你拉！！！！！！！！病毒的控制是關鍵！！！！！！！！！！！！！！（就當他可以控制所有細菌，先還不說寄生蟲的控制）病毒性疾病主要靠疫苗，酵床養豬也沒說過能控制病毒吧？在四川成都我做了兩家豬場，正在實驗中。福建優利可種豬場我3月份去過，他們做了3年。當時莆田共有10多家豬場做酵床，但是現在剩下幾家，可能技術的成熟上是有些問題，不過優利可做的不錯。新技術是可以探討的嘛，也許真能為我所用呢。

作者: liucy 時間: 2008-4-14 09:17
標題: 回復 42樓的帖子
我想問一下。這位仁兄是08年3月去的嗎？我是莆田本地的豬場。我也在用這個技術。。但是我知道我同行在本地做這個的都有很多啊。不像是這位仁兄說的只有幾家了?? 去年我本打算去日本親自考察再考慮做的（因為日本用了快30年，應該比較有經驗更能看出問題）。我們做這行的都知道豬場不好進，最后也只能在本地和福建內看了多家的場才做起來，感覺不錯。當然用這個技術也不能忽視管理。說句公道話，什么東西都不會包治百病，大家還是客觀點。

作者: pfm 時間: 2008-4-14 10:14
同意樓上的說法！::tiaotiao: :tiaotiao:

作者: shangyunjun 時間: 2008-4-14 10:30
謝謝樓主提出的問題，雖然從環保角度是好的，但這些問題我們同時也要考慮進去。慎重!

作者: sxlyj9 時間: 2008-4-14 17:06
供所有養豬或意向養豬的朋友們，學習、交流及共同探討發酵床養豬新技術、新方法，提倡科學自然，生態、無公害。 QQ群：59985842

作者: 陳大華 時間: 2008-4-14 20:20
就像前面所說實際應用中肯定會有好多值得推敲的問題，要慎重對待

作者: 養豬春天 時間: 2008-4-14 22:21
在一些發達國家他們摸索和研究了不少時間才讓發酵床養豬這個舶來品在中國的影響力逐漸變大,當然,這跟07年以來豬價持續走高,關注養豬的人不斷增加,同時跟不少媒體的宣傳有關.但是同時我也發現,真正國內的發酵床養殖高手并沒有發現,雖然不少推廣的都在說自己是多么的有經驗.但是這種理論我覺得還是可以考慮的,畢竟這是一個可持續發展的方向.就像馬科斯主意中國化一樣,發酵床養豬同樣需要中國化,當然,這個過程可能比較艱苦,有可能要以不少養殖戶的失敗和同時其他養殖戶的成功來打這個基礎.個人看法,呵呵.

作者: 張煒 時間: 2008-4-14 23:00

原帖由 liucy 于 2008-4-14 09:17 發表我想問一下。這位仁兄是08年3月去的嗎？我是莆田本地的豬場。我也在用這個技術。。但是我知道我同行在本地做這個的都有很多啊。不像是這位仁兄說的只有幾家了?? 去年我本打算去日本親自考察再考慮做的（因為日本用 ...

我是08.3月份去的，據說剩幾家豬場是當時和豬場閑聊是說的。 [ 本帖最后由張煒于 2008-4-14 23:02 編輯 ]

作者: swine 時間: 2008-4-15 00:30
標題: 我想說兩句
1、鋸末　不用也行　因地制宜　可用一定比例稻殼　秸干等代替也行　央視科技苑節目有報道

2、菌　條件適合自然有菌產生　中國懶漢養豬法就是的　自然界菌本來就存在　不然動植物尸體如何腐敗？只是菌更多的話發酵效果好

3、發酵養豬是一種綠色的養豬　強調天然　人工的藥物當然不適宜　如果做的好　會給豬場節省一大筆醫藥費　再說很多病不是藥能解決的　用藥就不死豬？　關鍵是精細管理　提高豬的抗病力　減少應激　
4、工作量是要省一點　如果采用自動食槽和飲水　工作量就是維護豬舍的發酵床了

5、最重要的是它能實現零排放　在強調環保的今天它更有意義　再說發酵床也不是今天才有的（十幾年了）　為什么最近炒的熱？與這有很大的關系 5墊料維持年限與厚度和墊料材料等有關　還要看維護情況　一般90cm厚鋸末3年沒有問題　早就有實際應用的　當然在這個過程中壓緊可能還要加墊料的

6、現代化豬場需經過改造才能用　密度要改小　主要是用來養肉豬　大群飼養　種豬和仔豬還是要用原來的技術

7、任何一項技術都會有優劣，關鍵看你看重什么？如果你不在乎污水臭氣的處理和麻煩　在乎發酵床的維護管理　不在乎花錢用藥　不在乎豬肉的獸藥殘留和豬群的高密度應激　你就不要用發酵床養豬養雞不知有沒有說清楚

作者: swine 時間: 2008-4-15 00:47
標題: 再說一句
不要抱著用藥才能把病毒控制的想法　病毒會變異　疫苗都不能完全解決問題　要重隔離　防疫　精細管理，增強豬群的抗病力才是正道。

作者: 雇傭兵 時間: 2008-4-15 11:58
央視報道, 一般真實度不是很高~ 不過對于這種養殖法, 小場子好操作一些~ 我并不懷疑這個技術.但要規模化進行生產使用,還有待實踐~~

作者: dcctocn 時間: 2008-4-24 10:27
本來還想試試的聽你們這樣一說就有點憂郁了謝謝各位

作者: 桐城派 時間: 2008-4-24 11:07
標題: 還是可以嘗試！
現在養豬用藥很普遍，對菌種的影響較大，效果會打折扣；據我了解，成功應用者不多，但不代表這項技術一定不行，也許操作更重要。新技術普及總要有個過程，不斷改進以適應不同地域、養殖習慣等。

作者: btmzy1980 時間: 2008-4-25 12:14
既然存在了幾十年了，就應該有他獨到的一處，新事物出來都是要經的起考驗的，可能目前有些廠家有夸大其詞的做法，畢竟有利益可圖，動物的腸道是個非常復雜的微生態系統，腸道微生態平衡與否對動物機體的健康有很大影響，益生菌在早期添加能增加機體免疫力，能通過自身來抵抗一些病菌和病毒，但只是能提高抵抗能力，并不代表不得病。樓上有很多人在舉反例子，什么沙門氏菌100度20分鐘殺不死，你以為是芽孢桿菌啊，沙門氏菌60度15分鐘可被殺死，一般病毒60度幾十分鐘也被滅活，如PRRS(藍耳病）病毒60度30分鐘即被滅活，個別的要耐熱如輪狀病毒100度5分鐘才能被滅活。我個人覺的發酵床技術有值的研究的地方，它是整個豬群都處在一個良性的循環系統中，豬通過食用有益菌，改善了腸道菌群，是腸道微生態系統處于動態平衡，通過菌群屏障阻止一些過路病原菌定殖，也使一些條件致病菌不能大量繁殖，如大腸桿菌、魏氏梭菌。同時有益菌和其代謝產物還能提高機體的免疫力，來抵抗一些病毒和病菌。豬在這種良性循環下，生產性能提上去了，效益也增加了。當然這是理想的狀態，防疫，管理也很重要。以上只是我個人的觀點，有什么不對的請指正和批評。

作者: wangguanbao 時間: 2008-4-26 11:18

原帖由 emily 于 2008-3-26 16:58 發表我同意14樓的意見，用過才知道，而且新的東西都不容易被接受，與其在這里吵還不如去實踐。據了解，洛東生物發酵舍養豬技術剛被國家環保總局評為國家重點環保實用技術(還是A級的），如果這個技術行不通的話，那些政府 ...

我所提出的問題不是針對EM菌的技術，也不是針對洛東的技術，而是針對這一類養殖技術,雖然這類技術不盡相同，但是大的層面上還是基本如出一轍。

作者: wangguanbao 時間: 2008-4-26 11:50
　　發酵床養豬在理論上是可行的，但是在實踐中確實存在很多的問題，我發了這個帖子以后，也到過幾家采用這種方法養殖的豬場考察過，我不想讓一些以“實踐家”自居的人士笑話我們是理論家。目前市場上有3、4種技術在推廣。就像上面有些朋友提到的，這些技術是從外面引進的，但是不能不加選擇的照搬，“拿來主義”值得提倡，但是根據每個地域的不同改進創新又是勢在必行。

1、每個地域資源分配不同，所以墊料的選擇分布不能以推廣標準照搬。

2、氣候條件不同，溫濕度不同，所以墊料厚度又是變化的

3、菌種能力不同，這一點也是最重要的，有些廠家的菌種處理糞便的能力根本不夠，往往起不到預期的效果

4、管理水平不同，這一點很重要，有的養殖戶管理水平高，成功的可能性就大，而有些管理水平較低以及硬件條件達不到就很容易失敗

5、可操作性，如果一種技術操作中間環節過多，就會造成影響因素過多。所以操作簡單與否直接和結果相關

6、可控性，一種技術只有做到可控性才能成功。發酵床養豬至少存在這種風險

作者: xmjpzh 時間: 2008-4-26 12:10
目前中國只適合小規模養---參觀用，大量養殖還不適合:tiaotiao: :tiaotiao:

作者: love-swine 時間: 2008-4-26 16:44
呵呵，消毒怎么搞啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 龍行天下人 時間: 2008-4-26 21:07
沒接觸過，還是沒底，不過此技術真的像說的那樣的話，可以很大程度上減少環境的污染

作者: cloneren 時間: 2008-4-27 11:17
看來還是要自己實踐，不斷總結，得出適合自己的發酵養豬技術啊。

作者: xxch 時間: 2008-4-27 19:03
　　我覺得發酵床養豬現在最大的問題還是消毒，今天我特地去了一個搞發酵床養豬的養殖場，據他說有時也消毒，實話說，他那圈舍里確實沒有氨氣味，可是他的豬健康狀況并不是太好，大都有鼻炎，他也擔心夏天的問題。至于那位說日本洛東技術的朋友，我有幾個問題，想請教一下

1.按你說的意思分析，接種的菌種應為需氧菌，可是這種菌在豬的腸道內還要調整腸道菌群，豬的腸道是一個無氧的環境，需氧菌不死也休眠了，還怎么調整腸道菌群啊

2.你說發酵床能增強豬的體質，有什么科學依據呀，不能你簡單的一說就是，要有理論有數據呀！總而言之，我覺得發酵床這種模式不是不可取，但還有很多的地方需要完善，讓他來適應我國的養豬模式及國情，不能盲目照搬。

作者: daiwei0216 時間: 2008-4-27 20:08
有人說是有三四家在做這個，有誰知道是哪幾家么。

作者: 梁兆旭 時間: 2008-4-27 20:42
提醒的非常及時！非常有必要！:lairen:

作者: pfm 時間: 2008-4-29 12:12

原帖由 xxch 于 2008-4-27 19:03 發表我覺得發酵床養豬現在最大的問題還是消毒，今天我特地去了一個搞發酵床養豬的養殖場，據他說有時也消毒，實話說，他那圈舍里確實沒有氨氣味，可是他的豬健康狀況并不是太好，大都有鼻炎，他也擔心夏天的問題。 ...

樓上的問題我來回答吧，我們洛東的產品主要含有枯草芽孢桿菌（分類上納豆芽孢桿菌隸屬于枯草芽孢桿菌）和酵母菌，還有一些酶類。其中，我們的納豆芽孢和酵母菌能夠很快被激活，進而迅速消耗腸道內的氧氣，以最快的速度創造一個無氧環境，為乳酸菌、雙歧桿菌等的生長創造條件，并且在這過程中，產生大量的酸和酶類，降低PH值，抑制致病菌的生長，分解氨、吲哚還有各種營養物質。需要說明的是，我們說的納豆和酵母不是摟住所說的長期定植在腸道中，而是一個過客，起到一個偵察兵的作用。我們所說的長期定植并調理腸道的菌一般來說主要為乳酸菌和雙歧桿菌，他們都是厭氧菌。

作者: pfm 時間: 2008-4-29 12:27
標題: 回復 68樓 pfm 的帖子
還有就是摟住去的使用發酵床養豬的養殖戶那邊鼻炎比較多，應該是由于養殖員沒能切實的管理好墊料造成的，我們的要求是墊料不能干燥，不能起粉塵。如過這個管理問題需要歸結到整個發酵養殖技術的弱點，那也沒得辦法！

作者: daiwei0216 時間: 2008-4-29 15:09

原帖由 pfm 于 2008-4-29 12:27 發表還有就是摟住去的使用發酵床養豬的養殖戶那邊鼻炎比較多，應該是由于養殖員沒能切實的管理好墊料造成的，我們的要求是墊料不能干燥，不能起粉塵。如過這個管理問題需要歸結到整個發酵養殖技術的弱點，那也沒得辦法！

能否把你們公司菌種的作用原理，操作方法，成本發給我么，我也發了郵件給你， daiwei0216@sina.com

作者: 幽悠南山 時間: 2008-5-1 06:55
學習養豬要看歐美，日本不代表本行業的先進水平。日本都搞了三十年了學習那玩意有么用要搞就學學歐美的理念和方法

作者: ZHOAGBING 時間: 2008-5-1 09:43
有人實踐過嗎？

作者: pfm 時間: 2008-5-1 12:07
標題: 回復 71樓幽悠南山的帖子
有比我們好的就要搞，而不是一定要搞最先進的！有時候最先進的不一定是最適合的！

作者: lyl 時間: 2008-5-1 12:45
從節能環保方面，這個技術很值得推廣，感興趣的話，不妨試一試啊。

作者: 725fa5acb719d45 時間: 2008-5-2 10:21
我們對此非常感興趣，但缺乏直觀的場景，很難結合自己實際狀況，能否將你的相關資料發到hupo1hao@yeah.net,先謝謝啦！

作者: pfm 時間: 2008-5-4 08:50
不好意，不知道是哪幾位朋友加我QQ的，由于前兩天一直是用手機在上QQ，所以一直都沒能加上，如果可以的話可否再加一次。謝謝!!

作者: 不自在 時間: 2008-5-4 09:18
降低發酵程度，不用去翻動墊料，微生物是耗氧發酵，不去翻動他，接觸的氧氣相對較少，這樣發酵的程度降低，也可以是墊料的表面溫度保持20-23度的溫度。 3：在豬舍內安裝水管滴水，提高墊料的濕度，除了給豬降溫，也可以抑制墊料的發酵程度。 .......豬每天照樣吃喝..照樣拉撒....不發酵..那屎豈不是越來越多???

作者: xzf168 時間: 2008-5-4 09:39
這個養豬法一定失敗,菌種沒有農業部批號,產品是三無產品.在我場試驗一年失敗.

作者: pfm 時間: 2008-5-4 10:08

原帖由 xzf168 于 2008-5-4 09:39 發表這個養豬法一定失敗,菌種沒有農業部批號,產品是三無產品.在我場試驗一年失敗.

不知道樓上的是使用哪個菌種的，我們洛東技術菌種是通過農業部批準的，國家重點環保實用技術A類（發酵床養豬技術唯一獲此殊榮的產品）。

作者: redbee 時間: 2008-5-4 15:50
很簡單：只要有條件的就去試一下，我在這個月開始用，大家等著看情況好了，有興趣的朋友大家一起來試，反正成本又不高，坐在那里爭吵一年還不如自己去干三個月!

作者: 開創雞業 時間: 2008-5-4 16:43
發酵床養豬，只要菌種有保證，確實是農業部批準的真正能夠起到酵解作用，其它方面都是可以考慮解決的。

作者: jkdz123 時間: 2008-5-5 09:26
標題: 說得有道理------不要被騙了!
至今未在東莞等地推廣,一定是有原因! 大家要考虛清楚!我差點也被騙了.

作者: 手術者 時間: 2008-5-5 14:10
我想嘗試這個方法，聽這么一說我有點猶豫了，到底怎么樣？

作者: wlszzz 時間: 2008-5-5 15:35
早就聽說有發酵床養豬技術的,不知有這方面的圖片?

作者: 養豬的人 時間: 2008-5-5 16:12
看了很多朋友留言啊，確實目前發酵床養豬已經成為熱點，中央電視臺也進行了大量的報道，當然樓主提的問題很好，我們有些同志解答的也非常精彩，當然我在這方面是沒有發言權，但作為一個即將要成為試驗者來說，你們這些觀點對我確實起到很大的幫助，發酵床并不能一味提倡，也不能不提倡，針對目前散養不注重環境影響的格局，我認為在小規模小范圍內還是值得做，關于怎么做正如好多朋友同仁所說的因地制宜，應該說發酵床墊料的取材還是挺方便的，關鍵是菌種的好壞，當然還有就是管理上的問題，并不是用了發酵床就能讓豬不生病，誰也不敢保證，還要通過我們日常的管理來提高豬只的抗病力！說了這么說我也不知道我說了些什么，當然最重要的一點是感謝這么多朋友提出了意見和建議！大家都需要一個接觸的過程！

作者: 小俠在江湖 時間: 2008-5-5 21:45
標題: 發酵床養殖
墊料養豬的技術我公司（福建大禾農牧發展有限公司）是于06年下半年引進到我公司下屬某一基地。我來講一下我的看法：

一、菌種：目前菌種有兩種，好氧和厭氧。兩者不同之處在于墊料的厚度。好氧的墊料在20～30厘米，厭氧的在80～100厘米。這樣墊料的溫度就有差異了。

二、墊料（鋸糠、谷殼、細糠混合)來源：鋸糠（鋸末）要的是杉樹，南方比較有優勢，不過現在價格也貴，在當地都是用來壓復合板還有燒制活性炭或是直接做鍋爐燃料。北方可以用稻桿、秸稈，其它兩樣南北方都很好找到。

三、豬舍設計：這很關鍵，我公司到目前還在擴大此模式，豬欄建的每次都在變化，每次都在總結經驗，為方便飼養管理而改進。現在我們濕度可以通過舍內舍頂的噴頭來調控，墊料使用拖拉機頭來翻動（豬舍通過移動欄桿可以全部相通），

四：疾病驅蟲;可以加驅蟲藥，當病要拉出來個別治。我們現在發現此飼養方式的豬只不宜過小，也是因為小豬病多,

五、成本：此方式的成本主要在墊料的第一次購進和每天在豬飼料中加生物菌，次菌種100多一公斤，一噸全價料加一斤。豬舍建設成本比傳統豬舍低，水電省，人工飼喂量上升，就是翻料花功夫，不過這個可以通過機械來解決。提前7天出欄。

六：問題：現在最大的問題就是怎樣度夏，度過熱應急這一關，這也和豬舍建設息息相關。

作者: 十八年獸醫 時間: 2008-5-5 22:50
標題: 慎重一點好
這幾天在網上看了不少，不知道實際情況會是怎麼樣？計劃過兩天去福建看看。我覺得好多問題需要考證！

作者: 十八年獸醫 時間: 2008-5-5 23:09
標題: 也許可以解決環保問題
從目前的污水處理方法來看，可能沒有太好的方法，也許這是解決環保問題的一種途徑。但是對養豬本身會不會產生其他的影響，因為豬肯定會采食不少墊料的，時間長了，會不會有什么問題？豬長期生活在這種高濕度的環境中，對外來品種可能是會有害的，畢竟不是中國地方品種適應能力強，中國地方品種在這種環境中是可以適應的。不知道這是一種進步還是后退？！

作者: 三金 時間: 2008-5-6 00:08
發酵養豬是一種綠色的養豬法，以后應該有一定的發展空間。至于能不能大規模推廣，還需要實踐和時間。

作者: 宗華 時間: 2008-5-6 16:14
具有懷疑精神是好的!

作者: 風雨軒 時間: 2008-5-7 11:27
很有道理,謹慎行事

作者: 西風瘦馬 時間: 2008-5-7 12:49

原帖由 小俠在江湖 于 2008-5-5 21:45 發表墊料養豬的技術我公司（福建大禾農牧發展有限公司）是于06年下半年引進到我公司下屬某一基地。我來講一下我的看法：一、菌種：目前菌種有兩種，好氧和厭氧。兩者不同之處在于墊料的厚度。好氧的墊料在20～30厘米，厭 ...

就我所知，如果能用起來，菌種的成本應該還可以下降的。看你們這個夏天的了。福建搞的不錯，上海農科院的幾位老師前一段過去考察，不知是不是你們的豬場。

作者: 畜牧人 時間: 2008-5-7 14:28
是個好東西。關鍵是使用？？？？？？？？？既然是一種技術，要好撐握它，利用好它，有這么的容易嗎？如母豬的產仔護理等技術不是很成熟了嘛。為什么有的人成，有的人敗。。。。。

作者: 愚人 時間: 2008-5-7 14:44
樓主是很冷靜，很有自己的見解！不過很多新事物出現的時候，都有這種和那種的疑問。事物的真偽，只能通過實踐得出，實踐是檢驗真理的唯一標準！

作者: 管豬人 時間: 2008-5-7 14:51
標題: 實踐檢驗真理的標準
頂11樓主，新技術當然不容易被生人完全接受，有個過程。

作者: 劉佳適 時間: 2008-5-7 15:11
呵呵，發酵床科學的地方在哪里？難道沒有危害嗎？日本鬼子的豬廠都是用的這種方法嗎？美國在用嗎？

作者: zjpwzq 時間: 2008-5-7 15:14
最近發酵床養豬炒得很熱，中央電視臺也播放了相關養豬技術，論壇上吵得很兇，恰好我手頭有這么一個資料，是我在山東省畜牧獸醫總站的朋友推薦的，他也在主抓這件事，我沒有看過現場，對發酵床養豬是充滿懷疑，但是對我的朋有確是充滿敬意，所以對他提倡的東西深信不疑。在這種矛盾的心理下，給大家研究一下這種技術，看看孰是孰非，畢竟，實踐是檢驗真理的唯一途徑。資料鏈接http://www.cqnsfzw.com/plugin.ph ... oftview&softid=9904

作者: zjpwzq 時間: 2008-5-7 15:19
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作者: zjpwzq 時間: 2008-5-7 15:20
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作者: zjpwzq 時間: 2008-5-7 15:22
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作者: zjpwzq 時間: 2008-5-7 15:23
產房的圖片 http://www.cqnsfzw.com/plugin.php?identifier=download&module=download&acti=softview&softid=9904

作者: redbee 時間: 2008-5-7 17:34
不錯，開了眼了我們這有幾個正在做這個事？我建議正在做這個事的朋友及時把情況告訴大家，大家一起來關注，好不好

作者: 畜牧人 時間: 2008-5-7 19:16
用得不好，就會有大問題。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)