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畜牧人

標題: 動物自身的調節機能 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-4-16 12:00
標題: 動物自身的調節機能
很多時候，我們考慮營養，把動物想象成一個固定不變的機器了，因為我們在腦子里，已經給動物一個恒定的環境，恒定的管理模式，恒定的代謝途徑。。。。萬能的人類，自以為通過短短幾十年的研究，就可以超越數一年的動物進化了
實際上，遠遠不是
動物是在不斷變化的，在環境極端苛刻的時候，其工作效率遠遠超出常規，比如：設計飼料，3。5%的鈣，石粉的利用效率目前的能量背景下，60%左右，而設計鈣含量到2.8%，石粉的利用效率動物自動提高到80%左右，再降低鈣的標準，到一定閾值后，石粉的利用率幾乎100%了。
其他營養素也是一樣
可是我們設計營養的人腦子里，一切的都是靜止的
底限營養方案，之所以很長時間內有競爭力，上面的原因是一個方面的。

作者: 家喻戶曉 時間: 2006-4-16 15:58
標題: re:哈哈,看樣子營養標準最好都往地線設置,讓...
哈哈,看樣子營養標準最好都往地線設置,讓利用率都是100%,嘿嘿!

作者: 狗王面包 時間: 2006-4-16 16:12
標題: re:動物不是無敵鐵金剛盡量的省料反而省不到...
動物不是無敵鐵金剛盡量的省料反而省不到錢

作者: 小馬哥 時間: 2006-4-16 17:06
標題: re:動物本身有一個儲備的機制。鈣、脂肪等在個...
動物本身有一個儲備的機制。鈣、脂肪等在個別動物上面表現明顯的。就像一個蓄水池的，澇了儲存，旱了釋放。

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-4-16 18:48
標題: re:但是一旦到了閾值，往往千里之堤，潰于蟻穴...
但是一旦到了閾值，往往千里之堤，潰于蟻穴。得不償失。
很多時候，營養師或者配方師的仁者之心，必有天報！

作者: 居心良苦 時間: 2006-4-16 18:50
標題: re:做飼料要求混合均勻度小于10%，其中5%...
做飼料要求混合均勻度小于10%，其中5%是配方的保險值，5%是動物自動調節的能力。變化太大動物是調節不過來的

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-4-16 18:57
標題: re:有一些配方是一定要在5%以內把數據弄精確...
有一些配方是一定要在5%以內把數據弄精確，在我看來，意義不很大的。

作者: 風清云淡 時間: 2006-4-16 20:56
標題: re:配方我不懂但是好的配方應該是最小的投...
配方我不懂
但是好的配方應該是最小的投入和最大的產出
只要找到這個平衡點應該就可以了啊
至于動物自身的調節機能
我個人認為作的配方動物最好不用自我調節

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-4-16 22:31
標題: re:動物不自身調節，當然最好，可是實際上，經...
動物不自身調節，當然最好，可是實際上，經常的，是我們永恒的夢想。

作者: 碧海云天 時間: 2006-4-17 10:37
標題: re:沒有動物的自身調節，那就壞了！！因為動物...
沒有動物的自身調節，那就壞了！！因為動物營養永遠不可能完全滿足動物的需要，科學的進步永遠趕不上動物數千年的進化，所謂的營養全價永遠是個夢想，只能相對而言。動物營養本身不可能做到絕對精確，只能是一個“模糊數學模型”……
作為營養師來講，首先應該保證動物的健康，只有這樣才能充分發揮它的遺傳潛能，才能將你給他提供的營養物質高效地轉化成動物蛋白。我想，別無它法。但是，動物自身的調節機能，我們也可以充分考慮，好好加以利用。但要達到利用的程度，恐怕還要做更深入細致的研究，因為有些營養素可能本身就不足，在打點折扣恐怕更不行了，但有些可能已經很寬裕，在把動物自身調節機能作為“保險系數”考慮，可能還有空間的……

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-4-17 11:29
標題: re:所以還有很多事情要我們營養師去做，值得我...
所以還有很多事情要我們營養師去做，值得我們投入一生

作者: 倉海一鼠 時間: 2006-4-19 10:15
標題: re:實際中的動物生產,考慮的是蓄積率而不是利...
實際中的動物生產,考慮的是蓄積率而不是利用率吧(前題是成本允許).

作者: 小馬哥 時間: 2006-4-19 20:17
標題: re:實際上任何生物都是一樣的，生存排在第一位...
實際上任何生物都是一樣的，生存排在第一位的，所以發育階段的生長是屬于異步，內臟、胃、腸道等時優先生長的。這個規律在個別的比如仔豬已經比較明確了，而對于禽類還沒有明確下來，但也有對應的規律可循。

關于仔豬腸道營養也是符合符合這個規律的。

這是生命進化獲得的吧，只有這樣才能生存下來。實在是很有研究價值的，有時候仔細一想我們人類對動物很多行為規律的理解的和研究的不夠，原來有其自然的規律在決定。

鷹和狼這種肉食性的野生動物，在產仔比較多，食物不能充足保證每一個都存活下來時，就優先保證一個或幾個大一點先吃飽。這也生動物自身的利用這個進化規律吧。——狼圖騰有描寫的，還有一些動物園也有這樣的例子。

作者: 龍城飛將 時間: 2006-4-20 20:21
標題: re:博士講“動物是在不斷變化的，在環境極端苛...
博士講“動物是在不斷變化的，在環境極端苛刻的時候，其工作效率遠遠超出常規，比如：設計飼料，3。5%的鈣，石粉的利用效率目前的能量背景下，60%左右，而設計鈣含量到2.8%，石粉的利用效率動物自動提高到80%左右，再降低鈣的標準，到一定閾值后，石粉的利用率幾乎100%了。
其他營養素也是一樣”
那么飼料原料的消化率應該是一個變數了？怎么所有的書上都是一個定數，不是一個范圍呢？

作者: monica 時間: 2007-2-11 13:40
一直以來都有這個困惑的,終于在這里找到答案了,好高興!謝謝博士,謝謝各位老師.

作者: 山中的漫游者 時間: 2007-2-11 14:19

原帖由 龍城飛將 于 2006-4-20 20:21 發表博士講“動物是在不斷變化的，在環境極端苛刻的時候，其工作效率遠遠超出常規，比如：設計飼料，3。5%的鈣，石粉的利用效率目前的能量背景下，60%左右，而設計鈣含量到2.8%，石粉的利用效率動物自動提高到80%左 ...

因為變數比較麻煩，定數對寫書的人和看書的人，都很省勁啊！

作者: lzm_001 時間: 2007-5-3 00:14
我覺得付出與回報是大多數都是成正比例的,一味的注重節省并一定能帶來最佳的經濟效益

作者: liuqiang3478 時間: 2007-5-3 11:52

原帖由 碧海云天 于 2006-4-17 10:37 發表沒有動物的自身調節，那就壞了！！因為動物營養永遠不可能完全滿足動物的需要，科學的進步永遠趕不上動物數千年的進化，所謂的營養全價永遠是個夢想，只能相對而言。動物營養本身不可能做到絕對精確，只能是一個 ...

配方是特定條件下的產物，本身配方營養的供給就是個模糊的數字，同意碧海云天的觀點！

作者: mzscym 時間: 2007-5-3 13:50
配方是特定條件下的產物，本身配方營養的供給就是個模糊的數字，同意碧海云天和liuqiang3478的觀點

作者: xpygjm 時間: 2007-5-3 15:56
讓人很有啟發。動物的調節機能是豐富的。

作者: 老楊 時間: 2007-5-4 10:35
生物學是一個較為復雜的科學,具有生命活性,本身就受到各種因素的制約.但在生存極限的條件下,生物將緊急動用自身的各種調節機能,首先就是讓生命能延續下去,這種情況下的利用率是最高的,但這樣的極限條件決不能持續很長時間.

作者: cph 時間: 2007-5-12 21:50
個人覺得王博士說得很有道理,值得配方師考慮,所以配方師不是很多人能做好的!

作者: feedboy 時間: 2007-5-12 22:33
標題: 回復 #16 山中的漫游者的帖子
初學者根據定數做事，高手才能有變數啊。

作者: hss0006 時間: 2007-5-13 00:09
市場、環境及動物的生理條件等都是變數的，所以配方（營養標準）也是變數的，配方是市場的。學習！

作者: 嘉泰 時間: 2007-5-14 22:42
一定意義上來說,經濟效益最大化的動物生產是動物生理營養學,與飼料原料價值學的完美結合.

作者: 韓友文 時間: 2007-5-16 08:30
自然科學走進企業，或企業要求的科學，帶有多方面經濟利益性干擾！人們所經營的畜牧業就改變了動物原始的自然屬性，一日三餐就合理科學嗎？少餐多喂，自由采食，又怎樣呢？營養素供給量，NRC標準就科學合理？我們使用的多維給量都超出它幾倍！我們動物營養和飼料科學充其量只是應用科學而已！科學道理一定要明白，目的要能很好應用！學院里講科學原理是對的，可能囿于傳統未講或講不出那么多應用！這就造成脫節現象！找出以經濟利益為軸的科學與應用的結合點，充分利用動物的自身的營養和應激調節機能，來決定企業力技術工作人員的策略，應該承認這不是很容易的！ [ 本帖最后由韓友文于 2007-5-16 19:33 編輯 ]

作者: 龍城飛將 時間: 2007-10-13 08:07
韓老你是支持王博的觀點呢?還是部分同意呢?

作者: 小張 時間: 2007-11-29 11:14
新研究是配方的方向,能指導飼料行業發展.但畢竟是研究,不能照辦. 穩定是飼料廠的首要任務,是賺錢的最好保障.

作者: lhx 時間: 2007-11-29 11:54
動物機體調節能力比人強

作者: lui5637 時間: 2007-11-29 12:04
動物的自身調節非常重要，忽視了這一點，就是把活的個體看成了死的機器，在生產中充分利用動物自身調節，可以改善飼料利用率，提高動物自身免疫機能，降低飼喂成本。不根據動物的生長變化做出調整，象使用機器一樣使用單一的飼養模式，單一的日糧，在生產中造成的危害是致命的。生物個體都是有生命的，試想如果每天給你吃同樣的飯，把你關在一間不到2平米的房子里，這樣關一年，你會怎樣？作為畜牧從業人員要和對待人一樣換位思考，家畜作為人類的食物已經很無奈了，那是它們無法選擇的，作為優勢群體的人類難道連一點憐憫之心都不應該給與，一點應有的關心都不愿付出嗎？尊重生命吧，那樣大自然才會尊重我們！可能扯得遠了，敬請多包涵。

作者: tian11aiguo 時間: 2009-7-21 20:01
對啊，機體的代謝狀態才是根本啊，動物的代謝才能確定動物的營養需要啊

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-7-22 16:45
很感謝大家的討論，這個帖子沉寂了很久，又被翻出來，我很感動，也很小心----也許十年后，今天的討論還會被注意到，如果現在不努力細心，會被笑話的哈---那時候

作者: 無敵獸醫 時間: 2009-7-22 22:17
嘿嘿俺更多的應用在治療上

作者: tian11aiguo 時間: 2009-7-28 21:57
呵呵，動物機體的代謝是個永遠值得研究人的領域。

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-20 11:39
當成機器才有錢賺哈:6f:

作者: changqiong 時間: 2009-8-20 17:29
可現在我們的營養師都是盡可能幫動物來調節的。

[ts]changqiong 于 2009-8-20 17:30 補充以下內容[/ts]

有幾個營養師敢說，配方不平衡就由動物自己調節吧。

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-20 21:40
問題是：他們做平衡的標準，真的是動物需要的嗎？

作者: drj 時間: 2010-7-21 21:53
樓主太有才了，

作者: ysf9999 時間: 2010-7-21 22:07
在一定程度上是可以自我調節，但不應該將這個自我調節計算到配方上吧，因為這個自我調節只能是短期行為，長期之后，肯定會影響動物的生理機能的

作者: 孟俊英 時間: 2010-7-21 22:11
這個帖子確實和我這幾天的思考互相印證了，好高興！我們能做的是引導動物發揮其最大的生產潛力，其自身的調節能力應當予以重視。動物體對應激的反應分三種：1 低度的應激，生產性能最佳，免疫系統偶而處于激活狀態；2 中度的應激，動物的生產性能略微受到影響，免疫系統時常處于激活狀態，不過尚能耐受，不表現為疾病；3 高度的應激，動物的生產性能受到較大的影響，免疫系統功能受損或受到抑制，表現為動物發病甚至引發死亡。

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-21 22:18
人類高明的地方，不是手腳，是腦子啊

作者: syb 時間: 2010-7-22 13:35
搞營養不就是在搞動物嗎，當讓也要考慮自身的調解了，不無矛盾。就像為能而食最為明顯的肉雞，在能量不足的時候，可以提高采食量來滿足動物自身的需求，做配方怎能不會考慮到這一點

作者: 暈菜 時間: 2010-7-22 14:20
王博士您好我升六級了終于能看到您的板塊了跟您報個到:4d:

作者: qdcl 時間: 2010-11-9 19:18
好。原來油吃多了拉稀。就是這個道理啊。

作者: nutritionfriend 時間: 2010-11-10 16:10
營養師除了是理性的數學高手，還要是感性的智者

作者: zhaoyuyong 時間: 2010-11-20 17:12
生命科學是還有很多未知的需要我們去探索

作者: zhaoyuyong 時間: 2010-11-20 17:13
其實很多元素在動物體內都是可以轉化的

作者: xdw7908311 時間: 2011-5-8 06:55
用到小豬的鈣磷添加量上不錯啊省空間系酸力調到30是有可能的

作者: 于炳欣 時間: 2011-7-26 21:31
每個人的回貼我都仔細看了,雖然不懂豬,但是感覺和蛋雞產蛋的時候差不多,鈣的負平衡,雖然吸收率高了,但是不可能長久的這么高,要是一直這樣缺的話肯定會犧牲自己本體的元素滿足其幼崽,對于自己的損傷是很大的!估計這豬的利用率也底!就算是育肥豬,它也長不過別的豬!

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)