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畜牧人

標題: 討論一下有機微量元素的話題 [打印本頁]
作者: ＺＤＷＺＷＱ    時間: 2008-12-23 19:32
標題: 討論一下有機微量元素的話題
        現在有機微量元素市場上的正面宣傳是滿天飛， 又是提高吸收率、生物效價高、用量少、不破壞其他有效成分等......  也許這說的都對，我也不反對。
         但是它真的值得那么貴嗎？？？？  金屬和氨基酸的螯合技術我不懂，但有一點為什么各個廠商都會用蛋氨酸和甘氨酸做螯合呢？而不用價格便宜的賴氨酸呢？我想這應該不是技術問題，主要是這兩種氨基酸市場價比較貴，所以我做出的產品當然就也可以比較貴了。要是用賴氨酸做螯合鹽的話，賴氨酸每公斤就十幾元錢，你說螯合出來才能買啥價呢？ 所以我覺得現在的有機元素發展有問題，廠商的眼里只有利潤、而且是暴利，難怪現在做有機微量元素的廠家越來越多了。我相信市場會見證的，只有你低下你昂貴的頭的時候，你的市場才會越來越大。
       以上是本人愚見，望各位同行多多發言！
作者: ztz76    時間: 2008-12-24 09:25
我認識做化工的朋友說，有機鰲和的檢測和生產的效率不好說到什么程度
作者: 勁松    時間: 2008-12-24 11:44
目前的螯合物使用哪一種氨基酸為配合體應該是有依據的，不然選用甘氨酸似乎就沒有任何道理了。簡單理解為為了暴利選用蛋氨酸而不是賴氨酸我認為是不妥的。目前微量元素螯合物需要解決的是標準方面的問題，以便大家易于鑒別。當然，昂貴的價格仍然是各廠家需要突破的瓶頸。
作者: xiedahai    時間: 2008-12-24 11:59
螯合微量元素有其有利的一面，但在目前微量元素普遍超量添加的情況下，螯合物的優勢體現不出來。所以，關鍵是轉變觀念的問題，只有人們的觀念轉變了，把微量元素的添加量控制在營養需要量的水平進行添加，這個時候，螯合微量元素的價值才能得到充分體現。
作者: xiedahai    時間: 2008-12-24 12:01
目前的螯合微量元素也不乏忽悠的成分，也不好檢測，選擇時要特別慎重，如果把握不好，還不如干脆使用普通的微量元素化合物產品。
作者: leijian    時間: 2008-12-24 20:08
不用賴氨酸來螯合是因為賴氨酸分子上有羥基，容易抓住空氣中的水分而吸潮結塊，外觀上看起來不好。用甘氨酸主要是甘氨酸是氨基酸中分子量最小的氨基酸，由于螯合時候要用到無機礦物質，因此相當于將無機的礦物質稀釋了。如果氨基酸分子較小，那么容易將礦物質的有效濃度提高。蛋氨酸是分子量比較的氨基酸，據說容易螯合礦物質而使用。總之，市場有這樣的產品，就有它的依據來存在。
懂化工的人，就可能不認為是什么高科技了。
作者: leijian    時間: 2008-12-24 20:17
現在的螯合礦市場比較混亂，很多路人馬說他們的含量高達30%以上，也說他們真正做到了螯合。作為做螯合物的一名普通的從業人員，我在推廣的時候，并沒有建議客戶全部使用螯合，而是針對他們的目的，從微量元素上滿足實現目標的條件。如仔豬，我推薦客戶使用甘氨酸鐵就可以了，最多會在使用有機硒。蛋雞只要做好碘、錳、鋅的搭配，其他用無機就ok了。
有些人可能以前是某有名氣公司的業務員，還打著老雇主的旗號給我們散戶推薦這類產品，說產品是真正螯合的。當散戶給我們檢驗之后，發現就是無機和氨基酸的混合物。
信息不對稱，林子大了，什么動物也有。
作者: libiao    時間: 2008-12-24 20:30
不僅有螯合的，還有納米的，一直都沒搞懂過呢。樓上的很專業哦，能否解釋下螯合的概念，為什么螯合后就一定好了呢，謝謝！
作者: 葉知秋    時間: 2008-12-24 20:58
先回答樓上的問題：
首先說一下配合物，然后再說螯合物。由一個中心元素的原子或離子與一定數目的配體（陰離子或分子）以配位鍵的形式結合在一起形成的具有一定特性的復雜離子或分子稱為配離子或配分子，由配離子或配分子組成的化合物稱為配位化合物（簡稱配合物）。配合物中直接與中心原子或離子相鍵合的陰離子或分子稱為配體（如氨基酸）。配體中直接與中心原子或離子相鍵合的原子稱為配位原子（如氨基酸中的氨基N和羧基上的O）。根據一個配體中能提供的配位原子的數目，將配體分成單齒配體和多齒配體（多齒配體也稱為螯合劑）。根據形成配合物的配體的種類（單齒與多齒），可以將配合物分成簡單配合物與螯合物。
納米級：就是指微粒的粒徑在100um以下的東西了，意思就是粉碎得極細的東西。由于納米級的東西，可以形成均一的膠體溶液，因而其表面積很大。可能這是其利用率相對當的一個原因，或許就是主要原因！

1、其實有很大的炒作成分在里面的！有機微量元素和無機微量元素相比，對生長的促進作用是不明顯的，基本上沒有差異！
2、有的說有機的比無機的生物利用率高，那還得看他是用哪種指標還評定生物利用率的！不過可以肯定的告訴你，考察指標肯定不是吸收率，而是某種器官中，該元素的含量！
3、不同氨基酸與不同的元素進行螯合后，其分散性和吸濕性有明顯的不同，有的吸濕性極強，使用也不方便。因此，螯合物的分散性和吸濕性是影響配基選擇的一個因素；另外，螯合強度不同，生物利用率也不同，螯合強度太高，反而不好，動物利用率差，這個絕對是真的！因此，螯合物的螯合強度也是選擇配體的一個因素
作者: leijian    時間: 2008-12-24 21:30
標題: 回復 8樓 libiao 的帖子
libiao你好。你這個問題實際上是一個大問題。要真正回答你這個問題，我想需要知道微量元素吸收的機理，目前只是認為微量元素的吸收不同于K、Na的吸收方式。但是我們的觀念總是隨著新的發現而更新。比如，舊有的觀點認為，分子越小，越好吸收。但是小肽吸收機制告訴我們，分子并非越小越好，氨基酸就比小肽小，但是小肽吸收耗能比氨基酸少。這或者給我們提示，分子量適中，可能更易吸收。現有的研究報道，大概有3/4的研究報道認為螯合礦的吸收優于無機形式的。這也提示我們，并非可溶性好的物質容易吸收，有機水溶性較差（現有甘氨酸鐵國標上說甘氨酸鐵是溶于水的，其實我自己做過試驗，甘氨酸鐵的溶解度并不理想）的氨基酸螯合物可能在吸收方面優于無機可溶性的。現實中的例子也是有的，比如脂肪、脂溶性維生素不溶于水，但是腸道也會吸收?？傊?，根據現有的營養觀點和一些革新的觀點，再來去理解會不會更能激發我們更容易解決問題呢？
但是為什么有些有機礦失真了呢？這個是不是從腸道復雜的環境尋求答案比較好呢？腸道pH是一個重要的因素。有時候在想，如果有一個較為詳細的微量元素吸收機制，我們就可以加入一種所謂的化學佐劑或者其他活性物質，讓螯合微量元素剛好在吸收的時候釋放出來。
作者: leijian    時間: 2008-12-24 21:47
標題: 回復 9樓 葉知秋 的帖子
葉知秋您好！氨基酸螯合物算是一個比較新的產品，新的產品上市，處于市場接受的過程，這個過程肯定不會少各路人馬的廣告，盡快搶占市場也就是贏得了商機。
第二，你說的沒有錯，評定礦物質利用效率還得看組織的沉積狀況。不同的組織有不同的沉積量，這與組織器官的功能有關。
第三，現用氨基酸較多的是甘氨酸和蛋氨酸，這兩種氨基酸的螯合物，他們的吸濕性并不好，吸濕性較好賴氨酸螯合的，現在市場上比較少，我們停了賴氨酸螯合物的生產。螯合度與吸收的關系有待于探討。我以前看過有些文獻，認為微量元素在吸收之前要轉變為氨基酸螯合物，如果這個觀點為真，那么螯合度越高就越好。但是需要螯合度與吸收的關系，畢竟基于實際數據我們才更加信任好的事物。
作者: 葉知秋    時間: 2008-12-24 23:11
原帖由 leijian 于 2008-12-24 21:47 發表
葉知秋您好！氨基酸螯合物算是一個比較新的產品，新的產品上市，處于市場接受的過程，這個過程肯定不會少各路人馬的廣告，盡快搶占市場也就是贏得了商機。
第二，你說的沒有錯，評定礦物質利用效率還得看組織的沉積

謝謝師兄的評論，從師兄的評論中也可以看出，師兄對這方面了解得也很多！這里我再說兩句，算是班門弄斧吧！
1、在微量元素氨基酸螯合物中，金屬元素與氨基酸的比例通常為1：1-3，但最佳的為1：2-3，由于AA的平均分子量為150，在歐洲的有關標準中規定，氨基酸螯合物的分子量不能超過800！因為超過分子量800后，就基本上不能被腸腸道上皮細胞吸收了，說句題外話，氨基酸螯合物的作用有點像小分子量的的肽，這也是將氨基酸螯合物作為模擬研究小肽吸收的原因。
2、我們知道蛋白質的吸收是分解成單個AA、二肽或三肽后被腸道的相應載體吸收的。當微量元素與氨基酸螯合后，其分子的空間姿態基本上不發生變化，因此微量元素氨基酸螯合物就相當于二肽或三肽，其吸收是借助于AA、二肽或三肽的載體而進行的。從這一原理來看，“蛋白鹽螯合礦物元素”是不會被腸道所吸收的，必定會被降解掉，因此這個產品比目前國內的微量元素螯合物還假！
3、微量元素氨基酸螯合物無論從體外試驗還是體內試驗來看，其吸收率確實比無機的要高，在體外時會高出2-4倍（與硫酸鹽相比）！但是在體內時，由于各種因素的干擾，不會有這么高。
4、最后說一點：微量元素氨基酸螯合物在已經不再是什么新產品了，國外在1993年以前就已經研究得相當成熟的一個產品！國內的是缺少規范，產品質量參差不齊，有的以假亂真，所以大家才會有此疑問！
作者: leijian    時間: 2008-12-25 08:36
標題: 回復 12樓 葉知秋 的帖子
謝謝葉知秋，您說法很邏輯，也比較令人信服。據你所知，國外的同類產品為什么比較規范？
作者: cheng_zhang    時間: 2013-9-4 16:07
葉知秋 發表于 2008-12-24 23:11
謝謝師兄的評論，從師兄的評論中也可以看出，師兄對這方面了解得也很多！這里我再說兩句，算是班門弄斧吧 ...

佩服佩服。
“最佳為1:2-3”的出處能提供嗎？



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