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畜牧人

標題: 探討益生素的檢測？ [打印本頁]
作者: xyy169    時間: 2008-12-29 09:32
標題: 探討益生素的檢測？
目前微生物制劑在飼料行業中的應用可說非常廣泛，但卻仍有很多問題困惑著大家，其中一個方面就是微生物的檢測。我想做這方面的不管是技術員還是業務應該都曾遇到過或以后會遇上的。特別是有些方面在普通條件下無法去比較時，數量、芽孢等就成為大家衡量益生素好壞的標準之一了。
一：微生物的數量用什么方法檢測比較準確？
顯微鏡計數法？平板涂布法？傾注瓊脂法？還是其它的？
二：對于芽孢桿菌來說，有時候會以芽孢的數量來大概衡量其質量，因此芽孢的檢測方法也是一方面。芽孢一般又用什么方法檢測？
我在另一個貼里較為簡單的介紹了一種方法就是85度水浴加熱10min，然后再用平板計數法檢測。
三：對于一些復合的益生素，我們如何去區別不同的菌？如何去檢測不同菌的含量？
希望大家就各自的經驗發表看法。
作者: 葉知秋    時間: 2008-12-29 09:56
如果要鑒別并且定量，那得做好多??！首先就要做DGGE PCR，然后結合生化鑒定綜合來看，成本高，也麻煩??！
如果是計數，通常用得最多的就是選擇性培養基平板計數，還有就是比濁法（比較適合于芽孢），但后者對不同菌而言，標準曲線和吸收波長要自己先摸索。
作者: js往事隨風    時間: 2008-12-29 10:10
你們說的這些方法，飼料企業的化驗室可以做嗎
作者: qyhcuicui    時間: 2008-12-29 11:24
一般的飼料廠是不做的，都是選擇一個有實力的大公司，買他們的成品。
作者: xyy169    時間: 2008-12-31 09:43
2# 葉知秋
作者: xyy169    時間: 2008-12-31 09:46
2# 葉知秋
謝謝您的參與，能不能給更詳細的舉些例子，鑒別培養基方面，比方：枯草芽孢、地衣芽孢和納豆芽孢桿菌的區分？
另外，比濁法在這行業是不實用的，而且其精確度本身就非常低。
作者: xyy169    時間: 2008-12-31 09:58
3# js往事隨風
只要想做的話，在普通企業都可以檢測的，當然有些飼料企業可能并沒有那么多設備，但也可粗略檢測，或者投資一些設備，也是很便宜的。其實我的主要意思是，用這些產品的廠家至少會送檢一個樣品的，而送給這些所謂專業的地方去檢測是否就真正檢測的比較精確了呢？他們用的方法是否足夠精確，另外據我的經驗，檢測時候的細節非常重要，否則結果可能會差一個數量級！我想大家有沒有檢測這方面的經驗給大家分享一下。
作者: xyy169    時間: 2008-12-31 10:00
4# qyhcuicui
據我所知，并不見得飼料企業用的都是大企業的，而且大企業的質量也未必一定好的。而且就算用大企業的，開始也會檢測或送檢的。
作者: 劉德華    時間: 2008-12-31 11:34
活菌數只是其中一個指標而已，關鍵是看菌種的性能
作者: leijian    時間: 2008-12-31 14:42
樓主，實際上你已觸及了目前最需要的益生菌評定標準問題。與體外檢測相比，檢測益生菌的腸道存活和定植更有意義。現在利用分子生物學技術比較熱門。
作者: xyy169    時間: 2008-12-31 15:16
10# leijian
謝謝您參與討論
您說的很對，其實這涉及到一個標準，但這個標準我想同樣涉及到上述的這些方面，所以現在我就想跟大家交流一下檢測的一些常見問題及解決方法。其實檢測原理和方法大家都知道，可不同的人在細節注意方面不一樣，就算檢測同一個樣品，結果可能也會相差甚遠。這才是目前檢測活菌的真正問題所在。
另外，您說的在體內的存活和定植更有意義，這是事實，可幾家可以去做定植檢測？同樣沒有標準，定植實驗在體外做，同樣有意義否？定植實驗我都有做過，不過飼料企業檢測活菌的條件都不一定夠，檢測這方面就更不必說了，估計送檢的地方都不多。而且活菌雖然不能作為唯一的衡量標準，但肯定是衡量標準之一。
作者: 葉知秋    時間: 2008-12-31 15:38
本帖最后由 葉知秋 于 2008-12-31 15:45 編輯
2# 葉知秋
謝謝您的參與，能不能給更詳細的舉些例子，鑒別培養基方面，比方：枯草芽孢、地衣芽孢和納豆芽孢桿菌的區分？
另外，比濁法在這行業是不實用的，而且其精確度本身就非常低。
xyy169 發表于 2008-12-31 09:46

如果樓主是買的菌種，那么用普通營養瓊脂（NA瓊脂）就可以看出枯草芽孢桿菌和地衣芽孢桿菌中雜菌的大概情況，因為這兩個菌都比較好培養。

具體檢定，可以參照發酵工業用菌相關檢定方法來做。

納豆芽孢桿菌沒有接觸過，不知道呢。

另外，關于益生菌在腸道中的作用問題，還得看菌種在腸道上皮上的定殖情況，如果定殖情況不好，而腸道食糜中含量雖然高，那也不能說明這個菌的效果就好。 我認為益生菌的主要作用還是與病原菌競爭在腸道上皮細胞上的特異性結合位點，因而定殖狀況是一個很重要的指標吧
作者: 就是愛吻你    時間: 2009-10-25 21:29
你們所說有一定的道理,但是,這對于我們這些養殖人士來說,有無必要搞這么多功夫來檢測嗎?我覺得最要多花功夫的是國家檢測局的人,全由他們檢測出來合格的就發生產許可證,有生產許可證的就可以生產,我作為使用者來說,直接到市場購這個產品就可以了
作者: xyy169    時間: 2009-11-13 08:50
這年頭不是有生產許可證的就是合格的，若這樣就不會有三聚氰氨等事情發生了。
作者: 東北牧豬人    時間: 2010-4-7 23:53
兄弟們，告訴大家一個好消息啦：
益生素已經有國家標準：GB/T22547-2008
請大家參照國家標準吧！:xuehu:
作者: 依玲    時間: 2010-4-8 12:49
樓上說的只是針對酵母，不同菌種培養基和培養條件是不同的哦。
作者: qianxingxindi    時間: 2010-4-8 13:05
三：對于一些復合的益生素，我們如何去區別不同的菌？如何去檢測不同菌的含量？
希望大家就各自的經驗發表看法。
關于這個我覺得還是要用培養（傾注瓊脂法）比較好。
作者: 葉丙奎    時間: 2010-5-7 11:51
其實，益生菌的檢測標準的確定難度在于
1、菌種種類眾多，每種菌又有很多不同的檢測方法
2、只測定菌的數量并不能標示此產品的實際效果

[ts]葉丙奎 于 2010-5-7 11:51 補充以下內容[/ts]

很多其他的標準實際上也存在同樣的問題
作者: liamou    時間: 2010-5-12 10:27
益生素的品控怎么做？
作者: xyy169    時間: 2011-3-4 09:04
期待一個共同的平臺，一起交流，討論，在廣州的朋友們，可以加我Q8276549，一起交流探討
作者: pxu520    時間: 2011-3-4 11:32
一般的檢測手段也不知道準不準呢



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