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畜牧人

標題: 沒有可靠營養參數，配方何來科學/經濟? [打印本頁]

作者: 都是我的錯 時間: 2009-1-8 22:24
標題: 沒有可靠營養參數，配方何來科學/經濟?
都在樂此不彼的搞配方師培訓！都在引用與實際情況相差甚遠的數據糊弄計算機配方設計程序！有何意義？

作者: fyx-98 時間: 2009-1-9 09:14
有同感，和我發的中國飼料數據庫的適用性有些相似

作者: any_wyb 時間: 2009-1-9 09:21
大眾原料的據都要修改的,好多都是利用數據庫的公式

作者: 葉知秋 時間: 2009-1-9 10:21
利用公式也有很大的局限性，畢竟得出公式的試驗條件是否具有普適性？顯然，這點是不具備的。不同試驗得出的公式，計算結果差異很大！數據庫里的公式也不好用呢

作者: gay1118 時間: 2009-1-9 10:25
那位有經驗的老師指點指點pyz7158@.sina.com謝謝！

作者: 胡文輝 時間: 2009-1-9 10:58

都在樂此不彼的搞配方師培訓！都在引用與實際情況相差甚遠的數據糊弄計算機配方設計程序！有何意義？
都是我的錯發表于 2009-1-8 22:24

意義很簡單，有多少條件做多少事，在現有條件下盡可能優化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個美好的愿景。

作者: ann 時間: 2009-1-9 11:13
同意樓上胡編的觀點。

作者: 大小陽陽 時間: 2009-1-9 15:04
能有這樣的思考是很不錯的，當然有我們胡編的指點迷津是最有意義的！

作者: 黃權 時間: 2009-1-10 08:36
所以每個企業都在建立自己的數據庫，意義非常重要！是做到精確營養或者接近精確營養的第一步。企業的技術部門必須全年都在建設數據庫，是長期，需要耐心的，降本提效的艱巨的任務，也是做好配方的基礎。
在此方面體會原與各位交流。

作者: leijian 時間: 2009-1-10 08:43
否定經驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值，配方師是技術員，技術員最大的任務就是盡量合理改變現狀的不合理。

作者: leijian 時間: 2009-1-10 08:45
完全精確按照動物需要來配置是不可能的，只能無限接近！有理想是好的，太理想不是好的！

作者: 黃權 時間: 2009-1-10 08:49
特別是在植酸酶和其他復合酶的平臺上，原料的潛在營養價值是很廣泛和大部分未知的，還須做好很多工作。

作者: 她山之石 時間: 2009-1-10 08:52
9# 黃權 贊賞你的觀點。積累，成就百年基業。

作者: ztjun518 時間: 2009-1-10 09:11
實際上，精準營養，永遠都是可望而不可及的，我們只能更接近，更接近......

作者: hfdywj 時間: 2009-1-10 11:16
對原料的認知不斷深入，與精準的距離卻沒有縮短

作者: yihaiqiu520 時間: 2009-1-10 20:45
數據庫是非常重要的，動物采食量是我們設計配方前提，如果簡單的引用肯定難以做出理想的配方。

作者: 輕塵 時間: 2009-1-11 15:58
關鍵還是與實際相結合來做配方，軟件只是一個計算工具

作者: yanjunhao 時間: 2009-1-11 17:09
我個人認為，配出來的配方必須經過飼養試驗然后進行校正才可以投放市場，光搞理論是不行的，搞理論是科學家的事。

作者: 草蝦 時間: 2009-1-14 08:55

意義很簡單，有多少條件做多少事，在現有條件下盡可能優化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個美好的愿景。
胡文輝發表于 2009-1-9 10:58

胡編，我認為樓主沒有特指，而是泛指。事實上，有多少個研討會能很嚴謹的舉辦好呢？這個才是問題所在。樓主說的意思是我們如何才能收集與真實值接近的數據。否則談和做的配方會有多少呢？那是沒意義的。我們確實是要有多少條件就做多少事。但是不能創造一些不嚴謹的條件甚至是誤導大家的一些條件或事情。否則，我們還在偷笑以為自己的數據庫接近真實值了。這些也是事實存在的。這也需要我們大家一起把這個現狀改變。

作者: 胡文輝 時間: 2009-1-14 13:43

胡編，我認為樓主沒有特指，而是泛指。事實上，有多少個研討會能很嚴謹的舉辦好呢？這個才是問題所在。樓主說的意思是我們如何才能收集與真實值接近的數據。否則談和做的配方會有多少呢？那是沒意義的。我們確實是 ...
草蝦發表于 2009-1-14 08:55

呵呵，對于自己所用的數據庫與真實值有差異，這是每一個配方師都很清楚的事情，實在不需要人提醒。
而且這個事實在邏輯上和配方培訓沒有任何關系。
說輕一些，是樓主不懂邏輯，說重了就是司馬昭之心了，當然事實也是這樣，草蝦來的晚，對一些情況還是不了解。

作者: yxdl 時間: 2009-2-6 21:14
版主也不必聽不得不同意見就罰人款吧，人家說的也不是完全沒道理吧，事實是大家心里都清楚我們計算的依據（原料營養成分含量）是存在問題的，當然樓主說的也有點過，我們也應該呼吁一下國家有關部門重視一下基礎工作，以便更好的支持農業養殖事業

作者: 老楊 時間: 2009-2-7 07:50
本帖最后由老楊于 2009-2-7 07:52 編輯

題外的話了：所謂的任何培訓，只能是給我們一個思路，一個指向。通過這個培訓讓我們了解到該技術當前發展應用情況、動態以及前沿，我們應該在以后的實際應用中，注意什么，應用什么。我們不能光想通過培訓來解決某一具體性的事務問題，事實上那樣的培訓也做不到，而且做到了也沒有意義，具體的某一事務問題還是在實踐中，將通過培訓中的內容給我們的思路與每個企業的具體情況的結合來解決的。古人云“觀一葉而知天下之秋”嘛！

作者: 基層工作者 時間: 2009-2-7 08:28
其實您已發現了問題所在，再進一步怎么樣？可不要偷懶?。。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: huzi_tang 時間: 2009-2-11 10:23
的確如此,很多時候都是按照大概的情況在做!真要做到非常真實真的難!

作者: changqiong 時間: 2009-2-11 14:56
否定經驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值，配方師是技術員，技術員最大的任務就是盡量合理改變現狀的不合理。頂..........
支持。

作者: 龍城飛將 時間: 2009-2-11 15:42

都在樂此不彼的搞配方師培訓！都在引用與實際情況相差甚遠的數據糊弄計算機配方設計程序！有何意義？
都是我的錯發表于 2009-1-8 22:24

怨天尤人有什么用呢!努力去做比什么都好！

作者: evan 時間: 2009-2-11 15:47

否定經驗就等于斷送前程。你說的恰恰就是配方師的價值，配方師是技術員，技術員最大的任務就是盡量合理改變現狀的不合理。頂..........
支持。
changqiong 發表于 2009-2-11 14:56

沒有可靠的數據，你怎么知道現狀是否合理？

作者: xishanzhongke 時間: 2009-2-12 08:08
各抒己見，很好的方式！樓主的觀點還是有道理的，我們應該盡可能的避免這種情況的發生

作者: liguoye 時間: 2009-2-12 08:48
摸著石頭過河

作者: 秋水伊人 時間: 2009-2-12 15:20
數據庫再好，做出的配方也不一定是最好的！

作者: ccc2000 時間: 2009-2-12 17:56
我還是贊成根據實際飼養效果進行調整，假設數據庫正確來調整飼養標準，或反過來也行

作者: js|tang 時間: 2009-2-14 21:52
要是都是理想狀態我們不就可以下崗了嗎，我們就是要根據實際的情況修正配方使之更加的合理，計算機算出來的就直接拿來用，要有經驗的配方師干嘛壓。

作者: zsp123 時間: 2009-2-15 14:15
只有更好沒有最好，數據庫是在不斷更新中的！

作者: 小耗子 時間: 2009-2-15 16:08
配方我只是想了解最基本的，最原始的。最好是寫著營養和功能性

作者: 她山之石 時間: 2009-2-15 17:07
好配方與品控脫不開。

作者: yangjian 時間: 2009-2-15 17:10
基礎研究比較落后

作者: 阿龍 時間: 2009-2-16 00:17
如果只考慮配方的問題，配方師可分為很多種：有“湊夠100斤就行”的；還有只能做到最基礎的；有些能在同樣的效果下降低成本的；有些能大幅度降低成本的。原料數據需要本地化，來修正自己的。其他的好有好多是要學的和交流的。謝謝你的話題，引起大家對數據庫的重視！

作者: liyi11 時間: 2009-2-17 09:53
數據自己收集和測定的才有可信度，其他只能作為參考。

作者: ligye123 時間: 2009-2-17 16:30
不錯，數據需要自己收集和整理！

作者: 薛店 時間: 2009-2-21 20:17
同意，完全精確按照動物需要來配置是不可能的這句話！動物的生長跟太多因素相關了，精確的動物需求真的找不到！

作者: 大漠綠洲 時間: 2009-2-21 21:13
還是那句話：數據來源于現場，同時在現場得到不斷的修正。

作者: dingzi 時間: 2009-3-2 14:08
同感，中國就是缺少踏踏實實做基礎研究的人，連基本的東西還沒有搞清楚就瞎糊弄人哦了。

作者: 漫步悠然 時間: 2009-3-10 21:43
有理想是好的，太理想不是好的

作者: 3727112 時間: 2009-3-11 11:46
應該允許有不同的聲音吧{:3_95:}

作者: gaopf767 時間: 2009-3-11 13:15
收集和建立適合自己企業的數據庫

作者: qqlhu 時間: 2009-3-13 11:09
真是這樣?。∶總€企業都應有自己的數據庫

作者: 百草花 時間: 2009-3-13 21:36
真正低價而實用的標準是對人類的貢獻，對于一些低價原料的營養評估要大家去做。

作者: 王者雄風 時間: 2009-3-21 19:50
理論配方配出飼料，實踐去驗證。得出結論。發現不足。調整數據。追求完美。數據來源于實踐和實測。不能完全套用書面材料。結合地域差異的影響

作者: viking8110 時間: 2009-3-21 20:12
說話容易啊，做起來就不容易了

作者: chnrabbit 時間: 2009-3-23 11:47
至清則無魚，至查則無人。做的太過了，配方就做不了了吧。

作者: 都是我的錯 時間: 2009-4-29 18:24
有多少大師大俠在參數研究上投入了精力？財力？我國黃玉米的代謝能實驗數據有多少？東北玉米和華北玉米有多大差別？在能量決定一切的配方實踐中，玉米代謝能的人任何微小變化，對配方和養殖成本的影響，我們注意了嗎？美國嘉吉前總裁告訴我們：他們的科研投入絕大部分在對原料參數上面。在美國，原料參數才是企業的核心秘密。
基礎研究是應用研究的基礎。中國畜牧人啊，是該做點扎實工作的時候了。

作者: 常青 時間: 2009-4-29 20:28

有多少大師大俠在參數研究上投入了精力？財力？我國黃玉米的代謝能實驗數據有多少？東北玉米和華北玉米有多大差別？在能量決定一切的配方實踐中，玉米代謝能的人任何微小變化，對配方和養殖成本的影響，我們注意了嗎 ...
都是我的錯發表于 2009-4-29 18:24

嚴重支持樓上那個的觀點，我國最缺乏的就是基礎數據研究。

作者: wanghy 時間: 2009-4-29 21:26
共性是有的，如果養殖對象都沒有共性的話，那么不管是搞動物營養和動保的都沒有意義。配方研究是指的養殖對象共性的地方，當然不同個體都有差別，但這只是共性上的差別。而不是本質上的差別，就象所有的養殖對象都要蛋白源才能生長一樣，如果說喝水也長肉的話，那是不符合客觀規律的。

作者: 都是我的錯 時間: 2009-4-30 20:37

所以每個企業都在建立自己的數據庫，意義非常重要！是做到精確營養或者接近精確營養的第一步。企業的技術部門必須全年都在建設數據庫，是長期，需要耐心的，降本提效的艱巨的任務，也是做好配方的基礎。
在此方面體 ...
黃權發表于 2009-1-10 08:36

少買轎車也要做動物代謝實驗！現在企飼料業科研投入不足，3十年一貫制的常規化學分析，這是飼料界的悲哀?？拷涷灪湍脕碇髁x，哪來的創新配方？田間實驗能解決安全問題嗎？能發現新資源嗎？我嚴重支持你的上述見底！

[ts]都是我的錯于 2009-4-30 20:40 補充以下內容[/ts]

意義很簡單，有多少條件做多少事，在現有條件下盡可能優化，做的更好。
真正沒有意義的是你的這些話，那只是一個美好的愿景。
胡文輝發表于 2009-1-9 10:58

現在，我才了解了，我錯了！我曾經把你看的像個實在人，不胡來的人！

作者: fqm1984 時間: 2009-5-3 22:32
說企業數據庫,說起來容易做起太難,也不是一二家企業能做到的,能做到也是幾個基本的數據,
關鍵現在國家研究和高校都搞氣功去了,
真正的基礎研究太少,
我想樓主說的雖過,但有些內心的意思還是中肯的.

作者: linlin 時間: 2009-5-4 14:09
對啊，在原料的實際營養水平都沒有啊，只是按照相關的營養標準進行調節，這樣的飼料配方是沒有任何意義的。飼料廠應該加強對原輔材料的營養水平的檢驗工作，對實際的營養成分做好檢驗分析，應用在實際的飼料配方中，為企業生產成本的降低做好鋪墊。

作者: 開心2009 時間: 2009-5-5 09:30
25# changqiong 支持

作者: tam0319 時間: 2009-5-5 17:40
同意樓上的觀點。:buyao:

作者: viking8110 時間: 2009-7-21 21:18
公司所進的原料品質經常在變換？我覺得還是建立好幾種原料的數據，根據具體的原料，來進行核算為佳。

作者: hzq0610 時間: 2009-8-5 15:15
數據需要我們一起修正，沒有個追求實際的好風氣是一方面；可惡的脫離實際的專家誤導和迷信老外才可怕，有些會議，老外講半天，有實際用處嗎

作者: zhfeng76 時間: 2009-8-7 10:03
一個好的配方師不是簡單利用軟件來做配方的，配方軟件只是一種工具，關鍵還的看做配方的人是否懂專業，是否了解各種原料的營養特點，還的了解飼喂的動物的營養特點。如果只靠軟件的話，沒有什么實際意義。

作者: linlin 時間: 2009-8-7 10:15
泱泱大國，飼料原料的數據都是好幾十年前的標準，準確什么啊

作者: 奮斗1 時間: 2009-8-7 16:01
統用一個數據庫資料于不同區域的不同配方中,可能造成的誤差是很大,但是做配方的思路是沒有錯;現在缺乏的是不同區域應該有自己的原料數據庫,至少是各省都應該有一份吧.山西上個世紀八十年代就出過一份,可后來就再沒有見到更新的.

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-7 16:26
這次沈陽會議上，我的演講主題，就是從這個帖子說開去的。。。。
關于數據庫，和遠不止數據庫的東西。。。。

作者: guomin 時間: 2009-8-7 18:32
數據庫好久沒有更新了，對部分原料已經不適用了，所以軟件做配方也科學性不強

作者: ytu9500 時間: 2009-8-16 16:22
我是來打醬油的!!!!!!!!!

作者: chintien 時間: 2009-8-20 16:39
自己做試驗最可靠...
多做一些試驗吧!!!

作者: 粗蛋白 時間: 2009-9-12 14:37
一般企業也只能檢測常規的一些營養指標, 而且原料來源變化大, 確實那份"數據庫"很難弄準.

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)

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