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畜牧人

標題: 【替代論】似乎有點淺薄 [打印本頁]

作者: 韓友文 時間: 2009-3-20 13:28
標題: 【替代論】似乎有點淺薄
本帖最后由韓友文于 2009-3-20 13:39 編輯

【替代論】似乎有點淺薄

      瀏覽論壇各個專業版塊，常見有關替代論的討論。諸如：小麥替代玉米；雜粕替代豆粕；發酵豆粕替代魚粉；益生素替代抗生素等等。

      物料不同，成分不同，功用有別，嚴格地說互相無法替代。只能說兩種物料在某一方面有某種共同的功能，而且其功能取向和大小也不盡相同。

      通俗地比喻，人、青蛙、毛毛蟲、都是動物，具有一般動物的共同屬性。但是想用青蛙和毛毛蟲替代人，是不是有點荒唐啊。何況那人有可能是你我他的親人和孩子呢！

      我們常遇到的替代論，一般是指日糧或飼料配方中某一組分用另一組分來替代。被替代的日糧組分往往是高效、價昂、短缺、禁用的，替代物則常常是相對廉價的大路貨。簡單的一對一的日糧組分替換，可能降低了日糧配方的原料成本，卻必然導致營養平衡的破壞，從營養學角度看，說他淺薄是不為過的。

      鄭重的配方師和養殖戶絕不熱衷替代論，遇有某一物料短缺時，他們會重新調整日糧配方，仍然保持營養平衡。過去魚粉價昂短缺，我們營養界曾經用粕類、必需氨基酸、維生素、有效磷、鈣，綜合開發無魚粉日糧配方，同樣取得良好的生產成績和繁殖效果。而單純的替代論者用所謂“生物活性蛋白飼料”等額替代魚粉，沒有一個成功的，都砸了！

      有必要在這里提醒一句：養殖事業不論規模大小都是系統工程，上接飼料企業和育種場，下連畜產加工行業和超市。每一環節都應向更好方向努力，才能做好這件事。把一切難題簡單化，缺東西就找個玩意兒替代一下，幻想用一劑靈丹妙藥替代物來解決問題，終究是要落空的。更可怕的是還有可能上當受騙，蒙受不小的經濟損失！

作者: awang 時間: 2009-3-20 14:03
本帖最后由 awang 于 2009-3-20 14:06 編輯

確實是這樣的，世界上本來很少有兩者不同性質的東西能夠完全相互替代的，但是，用低質低價替代高質高價原料往往會成為某些企業欺騙用戶的最好說辭。幾年前，美國一家公司（不點名字，大家都知道），聲稱其大豆濃縮蛋白能夠替代魚粉，于是我們就做了嚴格的試驗，替代了5%的魚粉，結果發現，效果大不如魚粉，于是那公司的技術總監又來說，替代的前提就是氨基酸平衡，說穿了，你得加上大豆濃縮蛋白含量比魚粉少得多的賴氨酸，實際上是大豆濃縮蛋白+適量氨基酸才能達到近似于魚粉的效果。實際上，他們完全可以把這個產品當作一個新的蛋白源來宣傳，但是那樣在市場上沒有殺傷力，說成替代價格高昂的魚粉，那情形就不一樣了，至少可以吸引更多人的眼光。

作者: 小馬哥 時間: 2009-3-20 14:38
接受過高等教育的人，還想范廚師那樣被忽悠，實在不應該，感謝韓先生的振聾發聵的呼吁！

作者: 3727112 時間: 2009-3-20 16:55
也許我們都習慣“天上掉餡餅”的思維習慣吧

作者: sunny_ly01 時間: 2009-3-20 18:03
韓老的話太有道理了，我們應該堅決打擊虛假的宣傳！！！

作者: lgz-5520220 時間: 2009-3-20 19:48
:)3:
物盡其用，各有其長
沒有不好的原料
只求配的合理
不要管他替補替代的
我只按標準
和實際效果

作者: isotopes 時間: 2009-3-20 20:30
看了韓老師的文章，深受啟發。以前看到關于替代魚粉、豆粕等的文章總不免要留下來多瞄幾眼。想看明白到底有多少可行性。您又提供了一個新的思路。:)3:

作者: ruiyi614 時間: 2009-3-20 23:33
沒有完全的替代，只能是某一營養分子又有了一個新的提供來源而已。
單純的完全替代是不可能的，除非材料科學發生了翻天覆地的變化……

作者: 亞勇 時間: 2009-3-22 08:42
多謝韓老的指點。

作者: jy718 時間: 2009-3-22 15:16
單純的替代，肯定沒有很大的意義。像韓老說的那樣必須營養平衡。

作者: 高立海 時間: 2009-3-22 17:59
韓老的指點對我的幫助是極大的，以前看到一些文章或廠家宣傳材料中提到的替代字眼不免心里一動，就想了解一下，但看后也沒有留下印象，即便是做實驗也沒有什么好的效果（不是全部沒效果，我只是替別的廠家做過兩個這方面的試驗）。
沒有完全的替代，只能是某一營養分子又有了一個新的提供來源而已。
單純的完全替代是不可能的，除非材料科學發生了翻天覆地的變化……

作者: cliff 時間: 2009-3-22 22:20
但是我覺得也不能固守陳規，應該有新的嘗試，什么東西都有第一次。

作者: 牧羊雪 時間: 2009-3-23 00:20
替代？還是優化組合？

作者: czc 時間: 2009-3-23 08:26
物料不同，成分不同，功用有別，嚴格地說互相無法替代。
感謝韓老的指點,不要被忽悠.

作者: 魏俊峰 時間: 2009-3-23 10:13
說的好，事兒呢，也就是這么個事兒。我相信很多搞飼料配方的也清楚的知道韓先生意思。但還是有大量的人在努力，他們努力的去尋找替代品降低成本，數據夠了，品質降了，飼料賣了，他們發了，養戶哭了。養戶們大多不懂飼料配方的科學所在，就只好被一些高明的人士無情的戲弄。

作者: greentech 時間: 2009-3-23 13:41
韓老的話很有見地。個別原料商的宣傳實在是誤導。

作者: 劃線 時間: 2009-3-23 20:25
這個東西肯定不是片面的，他也有他的特點。上面的‘物盡其用，各有所長’我覺得還是有道理的。
只是效果還是有的，但是被夸大了。。。。。。。
:)3:希望每個公司做的是研究出更好的產品，而不是讓‘漫天飛牛’！產品效果才是最有用的廣告。。。。。。。。。。。。。

作者: 榆木疙瘩 時間: 2009-3-24 17:43
內容豐富，圖文并茂，有看頭

作者: rainbowfeed 時間: 2009-3-24 18:06
確實是這樣的，世界上本來很少有兩者不同性質的東西能夠完全相互替代的，但是，用低質低價替代高質高價原料往往會成為某些企業欺騙用戶的最好說辭

作者: wuxingli 時間: 2009-3-24 18:56
可以有不同的觀點嗎？我覺得韓老把這個問題看簡單了。
替代永遠是配方技術的精髓之一。
當然了，有經驗的配方師不會笨到一對一的去替代，因為世界上沒有兩種原料的成分是一致的，即使同一種原料不同產地不同時間成分都不同。對于配方師來講每次取消和添加某一種或幾種原料，都要重新做配方。
替代的意義太大了。
豆粕的替代可以擺脫對外來大豆的信賴；
魚粉的替代可減輕海洋資源枯竭的壓力；
抗生素的替代可以帶來健康食品；
高銅鋅阿散酸的替代可以保護環境；
.................
替代的意義非凡啊,可以說當動物營養學發展到一定階段之后，其核心內容就是替代，每一次替代都是一次技術與效益的飛躍。新的原料的發現替舊的，新的環保添加劑替代舊的。

這才是替代的真正含義，是動物營養與配方技術發展的永恒動力！

語言不周，多有得罪！

作者: ds128 時間: 2009-3-24 20:19
替代論是對動物營養需要和原料知識淺薄,不愿深究.籠統的表達方式.事間萬物沒有替代之說更何況系統科學了.

作者: yanjunhao 時間: 2009-3-24 21:35
緣分吶！謝謝哦！我覺得在科學的海洋里沒有權威，只有辯論。

作者: 六竅已通 時間: 2009-3-24 22:37
只要提供動物所需要的營養,理論上不存在替代物,都能使用.氨基酸是蛋白原料的主要構成物,需要取代氨基酸嗎.理解原料,合理應用才是科學的.魚粉在消化倒內產生的具有生物活性肽是無法取代的,只能模仿罷了

作者: 321hsn 時間: 2009-3-25 09:24
"替代"這個表達方式不科學,要尋找一個更科學且簡單的表達方式.

作者: fang-001 時間: 2009-3-26 08:16
有學問，佩服佩服！

作者: wuxingli 時間: 2009-3-26 09:30

替代論是對動物營養需要和原料知識淺薄,不愿深究.籠統的表達方式.事間萬物沒有替代之說更何況系統科學了.
ds128 發表于 2009-3-24 20:19

動物營養是技術科學，不是基礎科學，所以有時經常把動物的代謝過程當作“黑箱”，這才有聰明的動物營養學家試圖用系統動物營養學理論來詮釋這個以現代生理生化知識不能完全解釋過程。這種搞不清晰是階段性，而不是您說的“知識的淺薄”和“不愿深究”。但現在不同了，一批跨專業的研究也在展開，沒看到上海有營養所，研究的東西與傳統有點不同，更深入些。“淺薄”這個詞用的不恰當。

作者: zailushang 時間: 2009-3-26 09:35
我覺得替代這個詞還是可以用的，簡單而易懂。就拿魚粉與大豆濃縮蛋白來說。你以前用魚粉的時候也可能加賴氨酸，只是量可能小點。而用大豆濃縮蛋白可能賴氨酸加的就多點。就像3+1用2+2替代了一樣。結果是一樣的。同時成本可能得到降低，魚粉的依賴也得到緩解。

作者: zpz1120 時間: 2009-4-3 12:42
替代是可以的，但是有條件的。

作者: zsp123 時間: 2009-4-4 15:25
物料不同，成分不同，功用有別，嚴格地說互相無法替代。只能說兩種物料在某一方面有某種共同的功能，而且其功能取向和大小也不盡相同。

作者: 紀明科 時間: 2009-4-4 23:40
同感，贊同！！！！！！

作者: xiangzhiwei 時間: 2009-4-5 08:21
臨時調整，以好的替代差的。

作者: sqianghb 時間: 2009-4-5 08:58
所有的討論其實都應該加上，這樣的一個前提：營養素的滿足和平衡

作者: 在路上 時間: 2009-4-5 08:59
目前是常常聽到原料間相互替代的聲音,也很反對這樣的稱謂,只是沒有說明,感謝韓老師!

作者: 無敵獸醫 時間: 2009-4-5 10:22

我覺得替代這個詞還是可以用的，簡單而易懂。就拿魚粉與大豆濃縮蛋白來說。你以前用魚粉的時候也可能加賴氨酸，只是量可能小點。而用大豆濃縮蛋白可能賴氨酸加的就多點。就像3+1用2+2替代了一樣。結果是一樣的。同時 ...
zailushang 發表于 2009-3-26 09:35

偽科學于科學之間的較量
在忽悠與被忽悠中成長
是每一個行業人的經歷
撥開云霧見日月嗎

作者: qxz 時間: 2009-4-5 10:36
看過太多這樣類似的“替代”，瀏覽了韓老的帖子，又深受教育啊！

作者: yangzr 時間: 2009-4-8 10:33
是，我贊同。僥幸的心里最終是要付出代價的

作者: wugongli 時間: 2009-4-20 14:30
韓老師，如果說是“生物活性蛋白飼料”是一種新的蛋白原料，研究“生物活性蛋白飼料”在飼料配方中的應用，這樣可以了嗎？

作者: syl 時間: 2009-4-20 14:33
感謝韓先生的振聾發聵的呼吁!!

作者: fqm1984 時間: 2009-5-9 15:59
現實中還是有很多人被眼前的利益上當了。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)

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