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畜牧人

標題: 樊福好博士談豬瘟 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-10 14:40
標題: 樊福好博士談豬瘟
　　今天樊博士在群里，開講有關豬瘟的問題，有幸聽到他對豬瘟的觀點，今發布在這里，供大家學習思考：
　　豬瘟病毒有三種：強毒、中毒和弱毒。強毒：
　　細胞被感染后留有較多的細胞表面標志物;
　　弱毒：細胞被感染后留有較少的細胞表面標志物。
　　當體內存在有大量抗體等免疫因子時，病毒很難進入細胞繁殖，病毒感染迅即被終止。
　　當機體體內沒有抗體等免疫因子時，病毒立即進入細胞內繁殖，細胞表面將帶上大量標志物，其它病毒不再進入該細胞;
　　當病毒釋放出來時，繼續感染其他細胞，這些細胞的表面也將要帶上大量標志物，其它病毒不再進入該細胞;就是說：這地盤是我的!
　　1當免疫系統的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標志的細胞將被摧毀，機體表現為發病狀態。就是說，機體發病是由于免疫系統的作用病毒被摧毀!!嚴格地說，細胞先被摧毀，病毒被摧毀。細胞也同時被摧毀。
　　細胞為什么被摧毀?因為上面有標志物。病毒的標志物。
　　當進行初乳前免疫時，疫苗活毒進入細胞內繁殖，細胞表面帶有少量標志物;疫苗活毒繁殖后從細胞內出來，繼續感染其它細胞，細胞表面帶有少量標志物;
　　若此時，母源抗體進入，也不再起作用;但疫苗活毒呈現出一種“持續感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應很弱，細胞很少被摧毀。明白嗎?
　　當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都帶有標志物，強毒很難進入大多數細胞進行感染，只進入一小部分尚沒有標志物的細胞，免疫系統也不能被充分激活，機體不再發病，表現為一種“被保護”的假象。
　　但此時的強毒也同時表現為持續感染狀態。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強毒隱性感染的禍根
　　當進行初乳后免疫時，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數細胞不被疫苗活毒感染，但同時也生存了大量的免疫記憶細胞。當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都沒有帶有標志物，強毒進入大多數細胞進行感染，多數細胞帶有大量的免疫標志物，由于存在免疫記憶細胞的存在，免疫系統被充分激活，機體發病，表現為一種“不被保護”的假象。但此時，卻不存在強毒的持續感染狀態，免疫耐受現象也不存在了。
　　當進行初乳后免疫時，免疫系統呈現激活狀態，如果真正被感染時，病毒也不會有機會象實驗室攻毒那樣的蜂擁而至，不會出現發病的狀態。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少，真正感染時，免疫系統激活緩慢，會鑄成大錯。前提是，初乳中抗體要多。
　　在胎盤感染內時，病毒進入細胞，細胞表面雖帶有標志物，但免疫系統不能被激活，亦呈現持續感染過程。當動物出生后，免疫系統一旦被激活，機體將呈現發病狀態，部分動物會以死亡而告終。
　　當體內存在有少量抗體等免疫因子時，一部分病毒結合抗體后被吞入細胞保存，一部分病毒在細胞外被消滅，病毒感染呈現持續狀態。適量抗體的存在是病毒持續感染的前提條件。所以，抗體太少，也有害。
　　急性豬瘟并不可怕。可怕的是慢性豬瘟，也就是大家經常講的非典型豬瘟，對不對?
　　慢性豬瘟分為兩種類型：臨床致死型：豬出生后反應遲鈍、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹瀉及消瘦，病程30天以上。中途會出現臨床好轉期(回光返照期)，但最終以死亡告終。注意病程：30天以上。
　　繁殖失敗型：母豬正常或短暫發熱。但出現死胎、畸胎、木乃伊、流產、新生豬高死亡率。先天性畸形包括小腦發育不全、畸形、小頭、肺發育不全以及與小腦發育不全有關的先天性震顫。
　　那么慢性豬瘟的原因是什么呢?
　　1、弱毒株感染
　　2、殘余毒力疫苗與血清共同注射，或兔化毒增強
　　3、免疫力不足。但是要注意：低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同是，前者不產生明顯的血清中和抗體。
　　我們再看以下材料：法國皮埃爾普力斯科塔《胚胎期慢性豬瘟的發病學》中法國農業部獸醫局豬病研究站《妊娠期感染豬瘟母豬所產仔豬的先天性震顫》，病毒采用PIN3086株。
　　懷孕22天：仔豬震顫、共濟失調、腿部外翻、吮乳不能。部分豬數日內死亡。
　　懷孕43天：仔豬嚴重震顫、部分豬死亡，部分豬4周齡后震顫減輕。
　　懷孕72天：沒有看到震顫，大部分豬死亡。
　　空白對照：全部體況良好。
　　我們馬上談這個問題。剛才的試驗中，母豬在注射后13—27天血清中出現了抗體。但所有仔豬的血清中沒有抗體。
　　我們先給一個結論：母豬在懷孕期間，絕對禁止接種豬瘟疫苗。否則，仔豬斷奶前后接種疫苗反應效果極差。
　　原因是大量的豬瘟疫苗毒潛伏在細胞中。這些潛伏的疫苗毒只有在仔豬到2月齡時，免疫系統活化以后，抗體才能真正升起來。斷奶前后豬的抗體升不上來，與母豬懷孕期間接種疫苗有很大的關系。所以，懷孕接種豬瘟疫苗的做法必須禁止。絕對禁止。
　　別信什么，豬瘟苗溫和，可以懷孕期間接種的謠言。關于豬瘟苗，牛體苗有問題，大家要慎重。那么豬體苗，是不是好東西呢?1969年以來，全國21家生產豬瘟疫苗的藥廠，已有12家出現過13次疫苗帶毒事故，主要原因是乳豬腎細胞作為生產疫苗的原材料。當然，1987年以后，由于“科技的進步”，此類事故未見報道。
　　豬體苗中如果感染了弱毒株，后果也是非常嚴重的。比如豬腎細胞和睪丸細胞生產的疫苗!當代中國豬瘟問題遲遲不能解決的根本原因，是慢性豬瘟，也就是非典型豬瘟的存在。
　　非典型豬瘟完全是人為的結果。過去，我們一直強調，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對不對呢
　　很多專家解釋說，抗體會中和疫苗，沒有好效果!!
　　一開始，我已經解釋了，抗體不夠時，容易產生持續性感染。病毒會越來越難以對付，這才是方向，明白嗎?還有一個結論是：零時免疫或超免非常有害!你可以獲得假保護，但后果非常嚴重!
　　樊福好博士，為人癡呆執著，高度近視，醉心微生物與豬病研究，目前行業內非常務實而且技術高超的人，很象天龍八部里面少林寺藏經閣里的那個掃地老和尚，他是我的偶像 ---他是vetxy的師兄哦
　　聊天記錄在群論壇里面的整理如下：http://qun.qq.com/air/#68962615/bbs/view/cd/1/td/27

作者: zhoushun 時間: 2009-8-10 14:51
講理論很多人會，講實戰很多人不會，既能講理論又能講實戰的更是少。向樊博士致敬！

作者: 獸醫飛 時間: 2009-8-10 15:09
很認真的學習了！謝謝樓主！
能否就該主題的觀點，談談豬瘟的免疫程序喃？期待中。

作者: zhangguangxin 時間: 2009-8-10 15:24
3# 獸醫飛
乳豬的免疫時間看母源抗體水平，一般在母源抗體低于70%的時候做，也就是乳豬生后25天至30天做，二次在50日齡做，經產母豬隨乳豬做。

作者: langman2 時間: 2009-8-10 16:08
做有危險，不做也有危險，干脆不做

作者: 獸醫飛 時間: 2009-8-10 17:03
4# zhangguangxin
謝謝老師的指點！

作者: sandy801126 時間: 2009-8-10 18:34
受教！加強印象！

作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-10 19:08
母豬奶水的免疫球蛋白數量值得深思

作者: 想飛的豬 時間: 2009-8-10 19:58
過去，我們一直強調，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對不對呢
很多專家解釋說，抗體會中和疫苗，沒有好效果！！
一開始，我已經解釋了，抗體不夠時，容易產生持續性感染。病毒會越來越難以對付，這才是方向，明白嗎？

看不懂蒙了
那......那... 母源抗體到底會不會中和疫苗哇

作者: 甲殼蟲 時間: 2009-8-10 20:00
好貼！
我喜歡，收藏了！

作者: 飛蛾 時間: 2009-8-10 20:11

引用自想飛的豬發表于 2009-8-10 19:58的內容
過去，我們一直強調，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對不對呢
很多專家解釋說，抗體會中和疫苗，沒有好效果！！
一開始，我已經解釋了，抗體不夠時，容易產生持續性感染。病毒會越來越難以對付，這才是

我對這話也不理解

作者: 喜羊羊 時間: 2009-8-10 20:14
:guzhang: 謝謝樓主！我也讀過樊博士的其他文章，都很有見地！

作者: 一路走來 時間: 2009-8-10 21:04
本帖最后由一路走來于 2009-8-10 22:49 編輯

樊先生是真正的博士-博學之士真正的勇士--勇敢之士真正的斗士--奮斗之士！


                                                                                    此致
                                                                                       敬禮！

作者: 楚水朝陽 時間: 2009-8-10 21:08
此文很深奧.不是我們農民能看懂的:5s:我把看后理解注入字行中請博士看看是不是這樣理解.請斧正！帶<>號里字為我理解語言。1.豬瘟病毒有三種：強毒、中毒和弱毒。強毒：
2.細胞被感染后留有較多的細胞表面標志物；《能否理解為體細胞被豬瘟病毒強毒感染后留有較多的細胞表面標志物；》
3.當體內存在有大量抗體等免疫因子時，病毒很難進入細胞繁殖，病毒感染迅即被終止。《也就是說此時及使同圈其它豬有豬瘟該豬也不會感染》
4.當機體體內沒有抗體等免疫因子時，病毒立即進入細胞內繁殖，細胞表面將帶上大量標志物，其它病毒不再進入該細胞；《病毒經繁殖. 分裂等方式》
當病毒釋放出來時，《病毒經繁殖. 分裂等方式》
繼續感染其他細胞，這些細胞的表面也將要帶上大量標志物，其它病毒不再進入該細胞；就是說：這地盤是我的！
5.當免疫系統的特異性免疫功能建立以后，《即新的抗體“豬瘟疫苗”進入》這些帶有免疫《病毒》標志的細胞將被摧毀，機體表現為發病狀態。《摧毀帶有病毒標志的細胞時機體發生的反映》就是說，機體發病是由于免疫系統的作用病毒被摧毀！！嚴格地說，細胞先被摧毀，病毒被摧毀。細胞也同時被摧毀。
細胞為什么被摧毀？因為上面有標志物。病毒的標志物。
6.當進行初乳前免疫時，疫苗活毒進入細胞內繁殖，細胞表面帶有少量標志物；疫苗活毒繁殖后從細胞內出來，繼續感染其它細胞，細胞表面帶有少量標志物；
若此時，母源抗體進入，《因母源抗體也是弱毒.勢均力敵.》也不再起作用；但疫苗活毒呈現出一種“持續感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應很弱，細胞很少被摧毀。明白嗎？

當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都帶有標志物，強毒很難進入大多數細胞進行感染，只進入一小部分尚沒有標志物的細胞，免疫系統也不能被充分激活，機體不再發病，表現為一種“被保護”的假象。但此時的強毒也同時表現為持續感染狀態。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強毒隱性感染的禍根《經過一定時間強毒搶侵機體新生細胞擴大地盤引發疾病》
7.當進行初乳后免疫時，疫苗活毒被母源抗體消滅，《呈弱毒標志》大多數細胞不被疫苗活毒感染，《未產生標志》但同時也生存了大量的免疫記憶細胞。當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都沒有帶有標志物，強毒進入大多數細胞進行感染，多數細胞帶有大量的免疫標志物，由于存在免疫記憶細胞的存在，免疫系統被充分激活，機體發病，表現為一種“不被保護”的假象。但此時，卻不存在強毒的持續感染狀態，免疫耐受現象也不存在了。
8. 當進行初乳后免疫時，免疫系統呈現激活狀態，如果真正被感染時，病毒也不會有機會象實驗室攻毒那樣的蜂擁而至，不會出現發病的狀態。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少，真正感染時，免疫系統激活緩慢，會鑄成大錯。前提是，初乳中抗體要多。《免疫系統激活需要時間》

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-10 21:13
你理解得都對哈，農民水平很高哇:sazi:

作者: 李業明 時間: 2009-8-10 21:57
農民要以養殖為專業了！

作者: wuf126 時間: 2009-8-10 22:31
確實如此,說得很好,跟試驗結果附合

作者: 楚水朝陽 時間: 2009-8-10 22:34

引用自李業明發表于 2009-8-10 21:57的內容
農民要以養殖為專業了！

生活所必.沒辦法窮則思變呵:4d:

作者: hznrg 時間: 2009-8-11 07:25
原來公司的老外一直不讓懷孕期用苗,中國的專家告訴我老外的疫苗不好,到中國后比較死板,看來搞技術還是死板點好,(不但豬瘟這事)
謝謝分享!
老樊被稱廣東第一獸醫的,不過不是武俠小說里"天下第一點穴手"的那種.@@005:

作者: luxichang 時間: 2009-8-11 07:33
我和樊先生曾經同學，前幾年在廣州也常能聽到他的高論，常常有獨立見解。

作者: xunliliu 時間: 2009-8-11 07:59
我明白了超免的危害及懷孕期做豬瘟的危害，實踐中很重要，謝謝！也有些不明白的，文中講到，豬瘟病毒分三種：強、中、弱，后又講低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同，那么，后講得低毒力毒株是不是應歸為中級，或是仍是弱級，只不過是自然弱毒呢？文中講到初乳后免疫，越早越好，具體早到什么時候？初乳前免疫有假保護，初乳后免疫又有不被保護的假像，而且只講了初免，沒講二免的情況，能談談二免的情況嗎？還有，被標記的細胞，在一定的時間以后，是會被代謝的，標記物在細胞繁殖或復制的過程中會怎樣變化呢？博士能談談嗎？非常感謝樓主和博士的教導！！！

作者: way 時間: 2009-8-11 08:57
終于有人談實質性的問題了，學習。

作者: qyj888 時間: 2009-8-11 09:00
(, 下載次數: 59) 多數廠家技術推廣超免，現在看是行不通并且非常危險 [img][img][/img][/img]

作者: 人情未了 時間: 2009-8-11 09:23
“乳豬超前免疫要在喂初乳前免疫，否則無效。”能用上面的見解來解釋嗎？

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 09:32
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 10:33 編輯

請教一下：
1.初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行
這個可有生產實踐的應用相關資料？我們這里一般是21------59天免疫法，效果很不好。
2抗體會中和疫苗，沒有好效果！！
一開始，我已經解釋了，抗體不夠時，容易產生持續性感染。
-----------這個結論和IDEXX的結論是相反的，該相信誰？
——當然我很相信博士——我說博士一般就是王博士——所以我也相信王博士的眼光，可是這個問題很重大，希望能解釋一下。

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 09:48
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 10:46 編輯

當免疫系統的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標志的細胞將被摧毀，機體表現為發病狀態。就是說，機體發病是由于免疫系統的作用病毒被摧毀！！嚴格地說，細胞先被摧毀，病毒被摧毀。細胞也同時被摧毀。
細胞為什么被摧毀？因為上面有標志物。病毒的標志物。
當進行初乳前免疫時，疫苗活毒進入細胞內繁殖，細胞表面帶有少量標志物；疫苗活毒繁殖后從細胞內出來，繼續感染其它細胞，細胞表面帶有少量標志物；
若此時，母源抗體進入，也不再起作用；但疫苗活毒呈現出一種“持續感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應很弱，細胞很少被摧毀。明白嗎？
當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都帶有標志物，強毒很難進入大多數細胞進行感染，只進入一小部分尚沒有標志物的細胞，免疫系統也不能被充分激活，機體不再發病，表現為一種“被保護”的假象。
但此時的強毒也同時表現為持續感染狀態。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強毒隱性感染的禍根
當進行初乳后免疫時，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數細胞不被疫苗活毒感染，但同時也生存了大量的免疫記憶細胞。當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都沒有帶有標志物，強毒進入大多數細胞進行感染，多數細胞帶有大量的免疫標志物，由于存在免疫記憶細胞的存在，免疫系統被充分激活，機體發病，表現為一種“不被保護”的假象。但此時，卻不存在強毒的持續感染狀態，免疫耐受現象也不存在了。
當進行初乳后免疫時，免疫系統呈現激活狀態，如果真正被感染時，病毒也不會有機會象實驗室攻毒那樣的蜂擁而至，不會出現發病的狀態。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少，真正感染時，免疫系統激活緩慢，會鑄成大錯。前提是，初乳中抗體要多。
——————————————————————————————————————這里存在假設1，那就是乳前免疫不能產生免疫記憶細胞，而乳后免疫就可以，真的有這個差別嗎？可有科研上的證據？是什么原因？是因為多了幾天時間發育，器官更完備，還是由于產生記憶細胞需要抗體配合？假設2，弱毒疫苗產生不了記憶細胞，強毒就可以？只是提出看法，希望共同交流。

作者: 小丫 時間: 2009-8-11 09:50
博士的結論是：1.母豬懷孕期間絕對禁止免疫豬瘟疫苗。2、零時免疫或超免的后果也很嚴重。那么我們豬場是不是就要檢測斷奶豬的抗體決定豬瘟的免疫時間呢？

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 09:52
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 15:38 編輯

這個也比較困難，可不要有困難找科研，企業實驗室，沒有決心前希望不要太熱心。否則會失望。

[ts]寧衡于 2009-8-11 09:55 補充以下內容[/ts]

引用自小丫發表于 2009-8-11 09:50的內容
博士的結論是：1.母豬懷孕期間絕對禁止免疫豬瘟疫苗。2、零時免疫或超免的后果也很嚴重。那么我們豬場是不是就要檢測斷奶豬的抗體決定豬瘟的免疫時間呢？

這個很難有頭緒。

作者: xxch 時間: 2009-8-11 10:13
本帖最后由 xxch 于 2009-8-11 10:25 編輯

病毒侵入細胞，留在細胞外的一般都是病毒的外殼（衣殼），它的主要成份是蛋白，對于異體的蛋白，體內的免疫細胞能允許它在體內存留多長時間，就算免疫細胞給它發了綠卡，被病毒侵入的細胞是要死亡的，死亡后體內的免疫細胞還不把他吞噬，消化啊！
還有就是領地說，弱毒苗占領的地盤，強毒供不進去，但是就算是正常的細胞，也有更新換代，那么新的細胞又是怎樣又被標上標記物呢！
怎么覺得這個說法有點類似于中國殖民地時間的租界政策啊，但領地學說也與此不同，租界是常期存在的，而細胞，正常的細胞，也有凋亡，更新的。難道豬的免疫系統真得如當時的清朝政府嗎？
這是我個人的一點看法，對與不對也不知道，如有不對，請各位專家、高手指正。將不勝感激！！

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 10:25
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 10:54 編輯

引用自xxch 發表于 2009-8-11 10:13的內容
病毒侵入細胞，留在細胞外的一般都是病毒的外殼（衣殼），它的主要成份是蛋白，對于異體的蛋白，體內的免疫細胞能允許它在體內存留多長時間，就算免疫細胞給它發了綠卡，被病毒侵入的細胞是要死亡的，死亡后體內的免

--------------------1.記憶細胞可以存活很長時間
2.博士通篇談的都是體液免疫啊，我覺得都沒有談到細胞免疫和其他。
3.關于其他的是如何標記上的，可以看看單克隆原理。

作者: xxch 時間: 2009-8-11 10:45
1當免疫系統的特異性免疫功能建立以后，這些帶有免疫標志的細胞將被摧毀，機體表現為發病狀態。就是說，機體發病是由于免疫系統的作用病毒被摧毀！！嚴格地說，細胞先被摧毀，病毒被摧毀。細胞也同時被摧毀。
細胞為什么被摧毀？因為上面有標志物。病毒的標志物。
當進行初乳前免疫時，疫苗活毒進入細胞內繁殖，細胞表面帶有少量標志物；疫苗活毒繁殖后從細胞內出來，繼續感染其它細胞，細胞表面帶有少量標志物；
若此時，母源抗體進入，也不再起作用；但疫苗活毒呈現出一種“持續感染”過程。疫苗毒感染引起的免疫反應很弱，細胞很少被摧毀。明白嗎？（如果細胞不被摧毀，只能說明疫苗毒只能侵入，不能繁殖，如繁殖肯定會摧毀細胞）當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都帶有標志物，強毒很難進入大多數細胞進行感染，只進入一小部分尚沒有標志物的細胞，免疫系統也不能被充分激活，機體不再發病，表現為一種“被保護”的假象。（免疫系統的激活，依靠的應該是免疫細胞吧，不可能依靠體細胞啊）
但此時的強毒也同時表現為持續感染狀態。乳前免疫最大的危害就是這樣的免疫耐受現象。長此以往，雖獲得了短暫的安寧，卻埋下了強毒隱性感染的禍根（也就是說免疫后如果檢測抗原，將長期存在）
當進行初乳后免疫時，疫苗活毒被母源抗體消滅，大多數細胞不被疫苗活毒感染，但同時也生存了大量的免疫記憶細胞。當后來進行強毒攻毒時，因為大多數細胞上都沒有帶有標志物，強毒進入大多數細胞進行感染，多數細胞帶有大量的免疫標志物，由于存在免疫記憶細胞的存在，免疫系統被充分激活，機體發病，表現為一種“不被保護”的假象。但此時，卻不存在強毒的持續感染狀態，免疫耐受現象也不存在了。（吞噬抗原抗體復合物的主要是NK細胞，而起免疫遞呈作用的是巨噬細胞，這有什么區別嗎？）
當進行初乳后免疫時，免疫系統呈現激活狀態，如果真正被感染時，病毒也不會有機會象實驗室攻毒那樣的蜂擁而至，不會出現發病的狀態。而且，初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少，真正感染時，免疫系統激活緩慢，會鑄成大錯。前提是，初乳中抗體要多。

在胎盤感染內時，病毒進入細胞，細胞表面雖帶有標志物，但免疫系統不能被激活，亦呈現持續感染過程。當動物出生后，免疫系統一旦被激活，機體將呈現發病狀態，部分動物會以死亡而告終。
當體內存在有少量抗體等免疫因子時，一部分病毒結合抗體后被吞入細胞保存，一部分病毒在細胞外被消滅，病毒感染呈現持續狀態。適量抗體的存在是病毒持續感染的前提條件。所以，抗體太少，也有害。
急性豬瘟并不可怕。可怕的是慢性豬瘟，也就是大家經常講的非典型豬瘟，對不對？
慢性豬瘟分為兩種類型：臨床致死型：豬出生后反應遲鈍、衰弱、食欲反常、咳嗖、腹瀉及消瘦，病程30天以上。中途會出現臨床好轉期（回光返照期），但最終以死亡告終。注意病程：30天以上。
繁殖失敗型：母豬正常或短暫發熱。但出現死胎、畸胎、木乃伊、流產、新生豬高死亡率。先天性畸形包括小腦發育不全、畸形、小頭、肺發育不全以及與小腦發育不全有關的先天性震顫。
那么慢性豬瘟的原因是什么呢？
1、弱毒株感染
2、殘余毒力疫苗與血清共同注射，或兔化毒增強
3、免疫力不足。但是要注意：低毒力毒株與弱毒疫苗毒株的不同是，前者不產生明顯的血清中和抗體。
我們再看以下材料：法國皮埃爾普力斯科塔《胚胎期慢性豬瘟的發病學》中法國農業部獸醫局豬病研究站《妊娠期感染豬瘟母豬所產仔豬的先天性震顫》，病毒采用PIN3086株。
懷孕22天：仔豬震顫、共濟失調、腿部外翻、吮乳不能。部分豬數日內死亡。
懷孕43天：仔豬嚴重震顫、部分豬死亡，部分豬4周齡后震顫減輕。
懷孕72天：沒有看到震顫，大部分豬死亡。
空白對照：全部體況良好。
我們馬上談這個問題。剛才的試驗中，母豬在注射后13—27天血清中出現了抗體。但所有仔豬的血清中沒有抗體。
我們先給一個結論：母豬在懷孕期間，絕對禁止接種豬瘟疫苗。否則，仔豬斷奶前后接種疫苗反應效果極差。
原因是大量的豬瘟疫苗毒潛伏在細胞中。這些潛伏的疫苗毒只有在仔豬到2月齡時，免疫系統活化以后，抗體才能真正升起來。斷奶前后豬的抗體升不上來，與母豬懷孕期間接種疫苗有很大的關系。所以，懷孕接種豬瘟疫苗的做法必須禁止。絕對禁止。

別信什么，豬瘟苗溫和，可以懷孕期間接種的謠言。關于豬瘟苗，牛體苗有問題，大家要慎重。那么豬體苗，是不是好東西呢？1969年以來，全國21家生產豬瘟疫苗的藥廠，已有12家出現過13次疫苗帶毒事故，主要原因是乳豬腎細胞作為生產疫苗的原材料。當然，1987年以后，由于“科技的進步”，此類事故未見報道。
豬體苗中如果感染了弱毒株，后果也是非常嚴重的。比如豬腎細胞和睪丸細胞生產的疫苗！當代中國豬瘟問題遲遲不能解決的根本原因，是慢性豬瘟，也就是非典型豬瘟的存在。
非典型豬瘟完全是人為的結果。過去，我們一直強調，等到豬瘟抗體降到一定程度，才接種豬瘟苗。對不對呢
很多專家解釋說，抗體會中和疫苗，沒有好效果！！
一開始，我已經解釋了，抗體不夠時，容易產生持續性感染。病毒會越來越難以對付，這才是方向，明白嗎？還有一個結論是：零時免疫或超免非常有害！你可以獲得假保護，但后果非常嚴重！
一個專家一個學說，一個專家一個理論，總體來說，我們應該對于任何事都應以懷疑的態度接受，得經過一定的推敲，必定現在的豬瘟免疫還是沒有研究透徹。

作者: xunliliu 時間: 2009-8-11 10:51
博士的觀點，我是看了一遍又一遍，總算明白了一些！覺得在豬場對豬瘟是暫時安全的情況下，做超免是有害無益的，對懷孕母豬做豬瘟疫苗更是如此。但如果豬場正在受慢性豬瘟困擾的情況下，就不好說了，也許這種情況下做超免會有益，甚至做產前免疫都有好處。記得姜天童老師就主張這時在產前用大劑量的豬瘟疫苗做免疫，據說效果還很理想！就正在受威脅的豬場而言，野毒與疫苗毒同時或短時間的先后感染同一頭豬或同一豬群，豬的免疫系統反應會怎樣呢？這種情況也許還比較多呢！如果在這種情況下，加大疫苗劑量會有好處嗎？樓主和博士能說說嗎？謝謝了！！

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 10:52
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 12:40 編輯

另外，樊博士的這個結論似乎給人一個假象，那就是說，豬瘟的主要問題在于免疫程序的問題（疫苗、免疫時間、方法），當然我好像看過博士的文章說的原因更多，在這個提出一下。就我我所知，PRRS很長時間對CSFAb的影響也是很大的，所以，希望能更系統的看待這個問題。

作者: oycy1206 時間: 2009-8-11 11:04
高啊，簡直是高深莫測啊。學習中

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 11:04
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 15:39 編輯

樊博士給我提供了很好的方向，而想法是最重要的，所以再次謝謝博士的共享，呵呵，我可沒有一點對博士偶像不敬的意思。希望兩位博士快升博導，開設生產病學，我先預定一個，呵呵。

作者: xxch 時間: 2009-8-11 11:09
本帖最后由 xxch 于 2009-8-11 11:16 編輯

引用自寧衡發表于 2009-8-11 10:25的內容

--------------------1.記憶細胞可以存活很長時間
2.博士通篇談的都是體液免疫啊，我覺得都沒有談到細胞免疫和其他。
3.關于其他的是如何標記上的，可以看看單克隆原理。

但是機體內并不是單純的免疫細胞，如何能產生單克隆抗體，還有就是病毒是細胞內繁殖，如果沒有活細胞，很難生存，但是如果在活細胞內繁殖，分裂出來，還不讓細胞死亡，是我所不了解的，也難以理解。以我的理解，所謂病毒的體外標記物一般都是病毒侵入細胞后留在外面的衣殼，它也是免疫細胞吞噬受感染的靶細胞的一個標志物。
我們都是在討論問題，這里面與個人的感情和對人的看法無關，因為有時不能理解的東西太多了，也就是說對于這方面的知識缺乏，所以有什么問題都想問明白，這里面根本沒有不尊敬樊博的意思。

作者: shankai119 時間: 2009-8-11 11:21
樓主把豬瘟免疫更具體化了，雖然大家都知道超免等等的危害，但不知道緣由。
文章不錯，學習了，但是感覺有很多地方很混亂，不易懂。
我想意思應該是這樣的：
超免
弱毒疫苗進入機體占據大多數細胞，當剩余少部分細胞被外界強毒感染不會造成機體損傷，卻將持續帶有強毒隱性感染

乳后免疫
通過免疫后母源抗體的協同作用，使機體產生大量記憶細胞，當發病時對機體產生保護

還有最后一段話
抗體不夠時，容易產生持續性感染，所以不要等到抗體降到一定程度才接種豬瘟疫苗。

是這個意思吧？沒理解錯誤吧？

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 11:28
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 15:39 編輯

引用自shankai119 發表于 2009-8-11 11:21的內容
樓主把豬瘟免疫更具體化了，雖然大家都知道超免等等的危害，但不知道緣由。
文章不錯，學習了，但是感覺有很多地方很混亂，不易懂。
我想意思應該是這樣的：
超免
弱毒疫苗進入機體占據大多數細胞，當剩余少部分

-------------------------------------
1.不可能有那么多的病毒，疫苗的作用原理不是這樣的吧？要是等病毒要是把體細胞全占了，就可以殺了全體磨碎做疫苗了而不是脾臟淋巴了呵呵。我想樊博士的意思也不是這樣的吧。

2.帶抗體免疫，這個不利于群體免疫學控制疾病。因為和現有的體系有沖突，除非再自己做自己的體系。

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-11 11:52
感謝各位的討論，實際上，很多道理在辯論中逐步明朗的，樊博士那是在群里面的聊天記錄，不很連貫的，總之，希望我們每一個人多多發言，樊博士只是一個開拓者，與大家平等的哈，不要太拘謹

作者: 畜牧刀客 時間: 2009-8-11 12:12
好文章拜讀了，感謝王博老師。

作者: lqjj 時間: 2009-8-11 12:23
感覺還不錯，還是有些片面，只能解釋一部分問題，大家繼續討論，學習了。

作者: 寧衡 時間: 2009-8-11 12:37
本帖最后由寧衡于 2009-8-11 12:39 編輯

這樣的科研或許比重復一些基因測序有意義吧，支持。

作者: shankai119 時間: 2009-8-11 18:23
42樓

博士的意思就是這樣的，難道是我理解錯誤？否定別人不知道你又有什么樣的好見解說來聽聽。

我覺得博士說的不錯，免疫不應該等到抗體低了才去做。正如博士所說，抗體低了容易產生持續性感染。病毒會

越來越難以對付。

我是這樣理解博士的話，雖然后面講的很難很混亂但我反復的閱讀后的理解他是認為免疫不應該等到抗體低了

才去做，不知道是否理解錯誤。

之前講的是以前科研人員對免疫的理解，

很多專家解釋說，抗體會中和疫苗，沒有好效果！！這句話是以前很多專家不是很贊同這種做法。

作者: hzl2cyt 時間: 2009-8-11 19:20
那等抗體降低在接種就晚啦！我聽人說等豬瘟發生時那是可將死馬當活馬醫可以（將得豬瘟的死豬的血對豬瘟疫苗可以挽救大部分）這是可事實性的嗎？

作者: gewuking 時間: 2009-8-11 20:24
樊福好博士，為人癡呆執著，高度近視

這不知道是贊，還是……

作者: zq741106 時間: 2009-8-11 21:30
學習了。
博士，我想問下，對于有人說打豬瘟苗時要用5頭份或更多到幾十頭的，您怎樣看？

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-11 21:53
我認為那是胡說八道，忽悠不懂的老百姓

作者: 激情飛揚 時間: 2009-8-11 22:22
好貼！
我喜歡，收藏了！

作者: 東方龍 時間: 2009-8-11 22:27
大師就是大師，又給我們這些基層工作者上了一課，感謝了！！！！

作者: 獸藥123 時間: 2009-8-11 22:53
樊博士是當代獸醫榜樣

作者: shigang 時間: 2009-8-11 23:25
請問王老師，給斷奶后的豬做苗，和在初乳之前豬做苗有什么區別嗎？

作者: 山中的漫游者 時間: 2009-8-11 23:52
相當大啦，樊博士教導我們說，不要在初乳前做疫苗

作者: 痛苦的信仰 時間: 2009-8-15 15:22
好貼，學習中。繼續關注！

作者: 孟俊英 時間: 2009-8-17 17:30

引用自寧衡發表于 2009-8-11 10:52的內容
另外，樊博士的這個結論似乎給人一個假象，那就是說，豬瘟的主要問題在于免疫程序的問題（疫苗、免疫時間、方法），當然我好像看過博士的文章說的原因更多，在這個提出一下。就我我所知，PRRS很長時間對CSFAb的影響也

基本同意樊博士的觀點。乳前免疫和產前免疫的危害在于破壞了仔豬、母豬自身的免疫力，造成免疫抑制，這就為其它病毒的入侵創造了條件，后果——不言而喻

作者: beautify 時間: 2009-8-18 15:52
樊博士的意思是不要做乳前免疫，不要在母豬妊娠時免疫。
不能在仔豬母源抗體太低時免疫。
關于前兩個不要的原因，我理解得還不是太清楚。

作者: 無敵獸醫 時間: 2009-8-19 11:00

面對大自然的奧秘我們知道的太少了汗顏啊

作者: 小人物 時間: 2009-9-7 17:16
有些不太同意博士的觀點。
懷孕母豬能否免疫，C株的安全性在國內國外研究很多，結論基本一致的，可以參考仇化吉和邱惠深等老師的文章，國外也能找到很多免疫懷孕母豬的文章，包括最近幾年懷孕母豬口服豬瘟疫苗保護小豬的實驗都在證明C株是安全的。
乳前免疫是否可行：歐洲的經驗證明，能夠嚴格做到做好乳前免疫，效果是很理想的，而且，免疫一次足矣（個人只懷疑觀點，呵呵），很多免疫失敗是因為管理問題非免疫程序問題。
乳后免疫：IDEXX的數據和國內一些規模場的實際數據都可以說明抗體降的越低，免疫效果越好，前提是豬場豬瘟野毒的感染壓力要小。在母源抗體很高的情況下，抗體轉陽的比率明顯降低，而且，二免后抗體水平上升的速度變慢整齊度較差。
豬瘟免疫爭論很多，個人認為毒株是沒有問題，主要問題集中在疫苗生產環節和運輸環節。批間穩定性、BVDV的污染問題和所謂脾淋苗，使本來就復雜的豬瘟免疫變得更加復雜。具體辦法還是根據自己豬場的實際來調整吧，免疫程序是不可能完全一致的。

作者: 文甲 時間: 2009-9-7 17:35
樊博士給了個資料：1991年，每頭母豬提供15.6頭上市豬，2003年，每頭母豬提供13.1頭上市豬，他的觀點：是高科技造成了現在的這個局面。最近，珠海一家豬場采用美國的空氣過濾技術養豬，那么，若干年后必將遭到更大的報復！　他的繼承免疫學觀點值得深思！！

作者: 牛莫王 時間: 2009-10-7 19:04
博士是我的偶像！！！！！！

作者: zhangzhaozhang 時間: 2009-10-14 13:11
好貼，先收藏在認真學習

作者: jshy0601 時間: 2009-12-20 17:16
在論壇上看過樊博士的幾篇文章，寫的都是入木三分，看后受益良多，謝謝博士。我也會努力為了我們的事業而奮斗的

作者: xxc1963 時間: 2010-4-2 18:54
屬于陽春白雪的

作者: ysay123 時間: 2010-4-12 19:11
超免要是一但做了的話是不是就得一直的做下去了呀！要是做超免的豬場一下子不做了會不會爆發豬瘟呀！

作者: amao3256 時間: 2010-4-12 20:46
敢問疫苗毒和豬瘟野毒能否通過胎盤感染？還有什么方法能準確，簡單便于操作，檢測豬瘟野毒？？謝謝

作者: 943618206 時間: 2010-5-10 08:34
豬瘟是應該做的，可市場上好的疫苗或可信的疫苗不多，我們有做不了實驗，該怎么辦呢，相信誰呢？更可怕的是有人說政府苗不可信。咳！！

作者: 浪花一朵朵 時間: 2010-5-13 08:54
:)3:好貼學習了!母豬在懷孕期間，絕對禁止接種豬瘟疫苗.零時免疫或超免非常有害！你可以獲得假保護，但后果非常嚴重！

作者: zhnxing 時間: 2010-5-23 10:38
樊博士觀點經典，無形給養豬業講出好多問題出現的原因

作者: mip9999 時間: 2010-7-9 11:41
呵呵，樊博士好同志

作者: 付強 時間: 2010-7-9 11:59
好資料，支持

作者: 老陳 時間: 2010-7-18 10:24
回復 1# 山中的漫游者

請問博士此理論是僅限于豬瘟，還是也可以引申到其他病毒病

作者: 老陳 時間: 2010-7-18 10:27
回復 1# 山中的漫游者

請問博士此理論是僅限于豬瘟，還是也可以引申到其他病毒病
初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少（為什么？）

作者: 老陳 時間: 2010-7-18 10:30
回復 1# 山中的漫游者

請問博士此理論是僅限于豬瘟，還是也可以引申到其他病毒病
初乳后免疫，越早越好。千萬不能等到母源抗體消失后進行，否則，免疫記憶細胞的生存數量會很少（為什么？）
當體內存在有少量抗體等免疫因子時，一部分病毒結合抗體后被吞入細胞保存，一部分病毒在細胞外被消滅，病毒感染呈現持續狀態。適量抗體的存在是病毒持續感染的前提條件。（為什么？）

作者: xidunjianjun 時間: 2010-7-18 16:58
本帖最后由 xidunjianjun 于 2010-7-18 17:07 編輯

技術是不斷更新的。剛說過，超前免疫的好處。又發現乳后免疫好了。大家還在鏗鏘有力的反駁乳后免疫會給母源抗體向抵消呢。每當我說產后5天免疫豬瘟時。

作者: 韋文志 時間: 2010-7-28 09:08
要實際操作才好評判！有爭論才有發展！

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-7-29 08:36
有獨到的見解

作者: lanbo 時間: 2010-7-29 08:55
樊博士的很多觀點與現行的一些習慣和規則有沖突，但我認為他是一個敢于講真話和講求實踐與理論有效對接的人，十分佩服和敬重樊博士。

作者: pigland 時間: 2010-8-17 23:04
樊博士的見解總是很獨道的！

作者: billionbian 時間: 2010-9-9 15:33
學習了！關于豬瘟最近有沒有新的進展？

作者: kltdzhong 時間: 2010-9-9 15:48
能把理論大眾化的并指導實踐真的是好通俗哦。

作者: gaohaozhao 時間: 2010-9-11 13:40
學習了，:xuehu::xuehu:

作者: monkeyb307 時間: 2010-10-23 21:59
感想:使母豬妊娠同期化+初乳前免疫會比初乳後的免疫好控管疾病

作者: gdxjx 時間: 2010-11-14 01:04
專家是越來越多了，但養豬的兄弟們是越來越迷茫了，豬也是越養越差了，呵呵。

作者: cityrobin 時間: 2010-11-26 22:52
這才是高手！！！

作者: wang13583878997 時間: 2010-11-27 13:24
觀點不明不白，不清不楚。不知道是這位仁兄表述有偏差還是===

作者: 我為豬狂 時間: 2011-1-29 13:17
回復山中的漫游者的帖子

當豬到達假保護的時候，臨床癥狀應該是肉眼可以看到了的，，病入膏肓的時候了。。這個時候，要嘛短時間內抗體水平上來，豬慢慢好轉，要嘛抗體來不及上來，豬死亡。。。。這種情況了會有人被假保護欺騙？？
門外漢見解，請博士指正。。

作者: 我為豬狂 時間: 2011-1-29 13:32
回復寧衡的帖子

弱毒繁殖到一定數量應該可以吧？！

作者: 我為豬狂 時間: 2011-1-29 13:33
回復小丫的帖子

同感，期待回復

作者: xysljhj 時間: 2011-2-27 15:04
學習，但是真正能在實踐中做到的是不是人數不多啊？

作者: 1012159203 時間: 2011-2-27 20:38
圣誕節歲突然依然同樣

作者: 一針見紅 時間: 2011-3-8 21:17
先收藏，再慢慢拜讀

作者: 航天灰機 時間: 2011-3-9 14:50
受教了！

作者: zxs2011 時間: 2011-3-9 20:30
感謝樊老師為養豬事業的貢獻，希望您健康長壽。如能給出哺乳仔豬做疫苗的最佳時間會更讓人好理解，總之謝謝了！！！

作者: tbz 時間: 2011-3-9 20:41
很，不以為然

作者: wangqianzaixian 時間: 2011-4-7 21:24
受教了！

補充內容：
不知道我們國家何時能把豬瘟消滅掉？！

作者: 瘦依流 時間: 2011-4-8 12:41
只要是感染了豬瘟，不管急性還是慢性，都不好辦呀

作者: xiangrui 時間: 2011-4-8 14:50
謝謝樓主

作者: zhouqijun 時間: 2011-4-13 09:31
謝謝樓主分享··此貼我收藏了··

作者: 文甲 時間: 2011-4-21 23:18
有幸在呼市聆聽過樊博士的精彩演講，他為人和藹，對行業言語犀利，個中利弊，敢說敢講，行業中很難見的奇人！

作者: lizexi 時間: 2011-4-28 13:04
一直關注這個帖子,心里還是有很多困惑和不解.

作者: 食土牛哥 時間: 2011-5-6 10:32
這僅是個人的觀點，沒有數據說明不了問題。說不定還是瞎編的呢。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)