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畜牧人

標題: 一些水產配方上的小問題 [打印本頁]

作者: 海天箭士 時間: 2006-5-29 11:20
標題: 一些水產配方上的小問題
向各位做水產料的老師們請教一下,在設計水產料配方時,磷怎樣計算的?是算有效磷還是總磷?還有就是氨基酸,好像配方中一般都足夠,是不是不用考慮了?

作者: 粗蛋白 時間: 2006-6-8 10:45
標題: re:看到一些魚料配方中好象都沒有添加氨基酸
看到一些魚料配方中好象都沒有添加氨基酸

作者: cqnfei 時間: 2006-6-8 13:47
標題: re:一般都不添加的
一般都不添加的

作者: wuhansong 時間: 2006-6-11 10:59
標題: re:能算有效磷最好。合成氨基酸可以加，但投喂...
能算有效磷最好。合成氨基酸可以加，但投喂次數要高一些。

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-6-12 00:40
標題: re:我的經驗，蛋白質：賴氨酸=25：1，賴氨...
我的經驗，蛋白質：賴氨酸=25：1，賴氨酸靠原料中的提供，不加合成的賴氨酸
其他氨基酸，還沒有數據

作者: 王秋常 時間: 2006-6-12 13:15
標題: re:磷要計算有效磷，同同一種原料在不同的動物...
磷要計算有效磷，同同一種原料在不同的動物中磷的利用率是不一樣的，在配方中尤其是添加動物性來源的磷比較多的時候顯的更為重要

作者: 京都游俠 時間: 2006-6-12 14:52
標題: re:魚對單相氨基酸的利用率很差,在能量不足時...
魚對單相氨基酸的利用率很差,在能量不足時可以分解氨基酸提供能量.

作者: 居心良苦 時間: 2006-6-16 16:37
標題: re:氨基酸是魚類的誘食劑,現在賴氨酸如此便宜...
氨基酸是魚類的誘食劑,現在賴氨酸如此便宜,加點用來誘食不是很好嗎?

作者: 人民公社 時間: 2006-6-16 19:03
標題: re:建議加入蛋氨酸，魚料含硫氨基酸偏低。
建議加入蛋氨酸，魚料含硫氨基酸偏低
。

作者: liulangzhe11 時間: 2006-6-16 23:28
標題: re:魚類對磷的要求很高，肯定要計算有效磷，比...
魚類對磷的要求很高，肯定要計算有效磷，比如磷酸氫鈣與二氫鈣的效價是不一樣的。

作者: mengjy 時間: 2006-6-20 19:19
標題: re:魚對原料中磷的利用率現在還沒有很...
魚對原料中磷的利用率現在還沒有很全面很權威的數據，尤其對動物性蛋白原料如魚粉、肉骨粉中磷的消化率可能跟畜禽的消化率差別很大，所以我做魚料配方一般考慮磷酸二氫鈣的經驗添加量，呵呵，沒什么理論依據。
晶體氨基酸在魚料中的應用一直是個爭論不休的問題，但是多數人不贊成添加晶體氨基酸。很多表明添加晶體氨基酸有效的試驗，對其他大原料的品質、配方設計水平、投喂次數等等要求都比較高，實際養殖中恐怕達不到。

作者: 海天箭士 時間: 2006-6-30 14:55
標題: re:資料顯示,魚類不能利用水中的磷,所以一定...
資料顯示,魚類不能利用水中的磷,所以一定要添加磷,而且必須計算有效磷,植物磷幾乎是不可用的,那怕用了植酸酶!

作者: gdsd 時間: 2006-7-3 18:52
標題: re:魚粉的磷效率也很低。晶體氨基酸主要是...
魚粉的磷效率也很低。
晶體氨基酸主要是吸收同步的問題，最近有建議添加晶體氨基酸的，主要是起誘食作用的。

作者: cqnfei 時間: 2006-7-4 18:00
標題: re:加氨基酸其誘食作用會不會太浪費啊？我覺得...
加氨基酸其誘食作用會不會太浪費?。课矣X得花錢要花在刀刃上

作者: 山中的漫游者 時間: 2006-7-4 23:58
標題: re:短肽的誘食作用更強，很多時候，不需要特殊...
短肽的誘食作用更強，很多時候，不需要特殊加工，比方說魚溶漿、魷魚膏之類的食品加工付產物就很好的

作者: 鋼鐵長城 時間: 2006-7-9 22:10
標題: re:贊同樓上
贊同樓上

作者: yyt 時間: 2006-7-26 00:26
標題: re:要注意水產動物對磷的消化率和陸生動物完全...
要注意水產動物對磷的消化率和陸生動物完全不同。同時氨基酸的營養也差異很大

作者: yuebao101 時間: 2006-7-26 10:05
標題: re:說到誘食，用甜菜堿，效果比蛋氨酸好，價格...
說到誘食，用甜菜堿，效果比蛋氨酸好，價格又低！

作者: dt625 時間: 2006-7-29 20:35
標題: re:魚料一般用磷酸二氫鈣，利用率高。...
魚料一般用磷酸二氫鈣，利用率高。關于合成氨基酸的添加目前屬于熱點研究，就本試驗室的研究結果來看是有效的。至少目前研究的lys和met在提高生產性能和降低餌料系數方面都是有效的。在實驗室條件下能做到多投少喂（8次/d以上），可在很大程度上解決吸收不同步問題，但在生產上很難做到。

作者: yyt 時間: 2006-8-3 21:41
標題: re:又是假貨,都怨政府打擊不力
又是假貨,都怨政府打擊不力

作者: houzhiyong 時間: 2006-8-19 22:13
標題: re:磷酸氫鈣比磷酸二氫鈣效果差！
磷酸氫鈣比磷酸二氫鈣效果差！

作者: 717 時間: 2006-8-21 16:36
標題: re:磷酸氫鈣肯定比二氫鈣效果差，但它價格便宜...
磷酸氫鈣肯定比二氫鈣效果差，但它價格便宜，在生產中也還要考慮成本問題啊。

作者: qqy426 時間: 2006-8-22 14:00
標題: re:魚對肉骨粉中的磷的利用率如何?。苛硗?..
魚對
肉骨粉中的磷的利用率如何??？另外還要不要補鈣呢？

作者: dj621 時間: 2006-8-23 21:42
標題: re:靠價格競爭的甜菜堿是假貨的可能性就很大....
靠價格競爭的甜菜堿是假貨的可能性就很大.我送檢過很多樣來驗證了這個結論.

作者: cqnfei 時間: 2006-8-31 23:17
標題: re:是的，所以都用二氫鈣吧，目前存在的問題是...
是的，所以都用二氫鈣吧，目前存在的問題是很多小廠二氫鈣比較難采購，使用不方便啊

作者: namuri 時間: 2006-9-1 09:39
標題: re:不好意思，我借用此角落賣一張9月4日晚去...
不好意思，我借用此角落賣一張9月4日晚去青島的T77次車票硬臥上鋪一長（參加9月6日水產技術研討會，訂團體票多訂了一張）。有意者和我聯系：13693231262。

作者: TRSHAB 時間: 2006-9-1 11:30
標題: re:魚對磷要求較高的，一般來源磷酸二氫鈣中的...
魚對磷要求較高的，一般來源磷酸二氫鈣中的，添加比例在1.6-2.0%。

作者: liyiyong 時間: 2006-9-7 13:04
標題: re:計算有效磷，而且一定要用磷酸二氫鈣來計算...
計算有效磷，而且一定要用磷酸二氫鈣來計算有效磷。

水產配方最麻煩的還是氨基酸，不是因為比畜禽高了就是夠了，而是對氨基酸的要求更高。銀鯽，在賴氨酸超過1.95的時候，系數可以不超過1.5，而在1.75以下的時候，可能會超過1.8。當然，也要看氨基酸的來源。

一般認為單體氨基酸在水產料中應用不是很好，尤其賴氨酸。

單體氨基酸的應用，倒是有幾篇比較新的文章，不過，還沒自己實驗過。

作者: mwzhang886 時間: 2006-9-11 22:16
標題: re:魚類由于品種有胃沒胃等,很難,一般都做比...
魚類由于品種有胃沒胃等,很難,一般都做比較高

作者: mylch2008 時間: 2006-10-1 02:59
標題: re:真羨慕各位大蝦在魚營養方面的討論，我不懂...
真羨慕各位大蝦在魚營養方面的討論，我不懂營養只能干瞪眼。

作者: mwzhang886 時間: 2006-10-7 21:04
標題: re:學習中,收益,是否魚類品種多樣,造成需求...
學習中,收益,是否魚類品種多樣,造成需求也不一樣哪

作者: shancl 時間: 2006-10-7 22:59
標題: re:水產的營養必須以大量的生產性實驗為基礎,...
水產的營養必須以大量的生產性實驗為基礎,3-5年后也許就像今天的畜禽一樣成熟,希望每一家水產飼料廠都建立自己的實驗基地,不成熟就是機會。

作者: wuhansong 時間: 2006-10-8 17:21
標題: re:要想做好魚飼料，建立實驗基地是必需的，還...
要想做好魚飼料，建立實驗基地是必需的，還要和專業研究機構多交流，溝通。

作者: sdg 時間: 2006-10-10 21:42
標題: re:長見識,[em28]
長見識,

作者: 代廣軍 時間: 2006-10-13 16:27
標題: re:大家各抒已見都講的很好,讓我又補充了一點...
大家各抒已見都講的很好,讓我又補充了一點<電>,謝謝大家的發言,

作者: jolma 時間: 2007-7-7 16:59
魚類對磷的要求很高，肯定要計算有效磷，比如磷酸氫鈣與二氫鈣的效價是不一樣的。

作者: weidong 時間: 2007-7-8 09:05

氨基酸我們一般不添加!

作者: shumei78 時間: 2007-7-9 10:19
最好計算有效磷??！!

作者: YWD 時間: 2007-7-9 11:13
標題: 回復 #1 海天箭士的帖子
魚料中的磷利用率不好計算,我一般魚苗料中用單鈣2%,魚種和成魚用1.5%~1.7%.對于合成氨基酸有的魚可以利用,大多數淡水魚不能利用.

作者: weidong 時間: 2007-7-10 12:25
標題: 回復 #1 海天箭士的帖子
1.盡可能的多選用蛋白原料.
2.在成本允許的范圍最大化的使用魚粉.
3.有效鱗應大于0.6%
4.沒有必要添加單體氨基酸.

作者: k54108 時間: 2007-7-10 22:06
再次呼吁：高能量情況下加氨基酸是可行的，尤其是蛋氨酸

作者: jianjia 時間: 2007-7-31 15:25
45樓，高能量添加氨基酸，氨基酸不需要處理嗎？增加投喂次數？

作者: wdy 時間: 2007-7-31 17:56
標題: 水產飼料研究的太不深入了
就水產飼料中磷和氨基酸就有這么多說法，說明水產飼料研究的太不深入了；磷應該是有定論了吧，至于氨基酸確實爭議還有，值得研究。

作者: 洞庭笑笑生 時間: 2007-8-1 00:38
有效磷計算應該會科學一點！現在就有用2氫鈣和1氫鈣兩種模式！

作者: k54108 時間: 2007-8-5 21:28
標題: 蛋氨酸
我用蛋氨酸很有效,我不用賴氨酸

作者: Keith 時間: 2007-8-6 16:05
我們一般不添加氨基酸的,
使用磷酸二氫鈣的量大約是2.0%

作者: ligye123 時間: 2007-8-6 20:21
標題: 回復 #31 liyiyong 的帖子
能問一下你工作單位嗎?

作者: anlongliu 時間: 2007-8-6 21:18
磷酸二氫鈣要加足，很多魚類是沒有胃的，也就沒有胃酸，沒法消化磷酸氫鈣。
至少氨基酸，感覺還不如拿這點錢多加點魚粉。

作者: lgch 時間: 2007-8-7 19:12
在學習中。不便發表評論

作者: small152 時間: 2007-8-30 10:25
一般在魚料中都添加二氫鈣，效果比氫鈣的好，至于原理還不是很清楚也請各位多指導
平衡氨基酸主要是通過使用原料來調整，目前的配方中還沒有另外添加單體氨基酸

作者: liguoye 時間: 2007-8-31 08:51
標題: 回復 #2 粗蛋白的帖子
額外添加的氨基酸利用率低

作者: cph 時間: 2007-9-1 01:05
標題: 回復 #22 dt625 的帖子
說的很好，到點子上了！晶體氨基酸在水產飼料中添加作用不大，添加將導致氨基酸不平衡性更加加劇，多次飼喂可以緩解兩種氨基酸來源吸收的不同步性，但是在實際生產中很難運用；另外包被的氨基酸可能也是一種解決的方法。

作者: nissian54 時間: 2007-9-7 13:47
大家各抒已見都講的很好,讓我又補充了一點<電>,謝謝大家的發言

作者: semenking 時間: 2007-9-12 18:03
合成氨基酸分解速度太快，要使合成氨基酸與動植物蛋白中的氨基酸保持同步釋放才行！

作者: 刀下留人 時間: 2007-9-14 11:56
標題: 回復 62樓的帖子
采用包被就行了！或者是日喂3次以上！

作者: 刀下留人 時間: 2007-9-18 22:25
可以適當的添加合成氨基酸！但透喂次數要增加！另外，最好考慮有效磷！

作者: freebobby 時間: 2007-10-15 14:19
學習，虛心的學習。。

作者: wangghua 時間: 2007-11-16 13:14

原帖由 刀下留人 于 2007-9-14 11:56 發表
采用包被就行了！或者是日喂3次以上！

包被的話成本又高了!又趕上原料漲價了!

作者: k54108 時間: 2007-11-17 01:28
標題: 回復 46樓的帖子
好久沒來了！用cmc處理后能行。在工藝上注意一下。

作者: hualin_hu 時間: 2007-11-17 09:10
其實現在在無胃魚中添加單體氨基酸效果還不錯我個人覺得更投飼的次數有關

作者: small152 時間: 2007-11-19 08:41
應該是算有效磷，不同的磷源不同針對不同的動物提供的有效磷的含量是不同的，算總磷沒有多大的意義。氨基酸一般不在魚料中添加，因為他的利用條件比較苛刻，所以受限制，一般都是根據調整大料的組成來平衡日糧中的氨基酸組成。

作者: wangxulai 時間: 2007-11-19 18:35
標題: 10樓說的對
贊同10樓說法

作者: vince 時間: 2007-11-20 00:31
向大家學習,:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: yanghongkun 時間: 2007-11-20 09:47
虛心學習中，受益匪淺。

作者: k54108 時間: 2007-11-20 23:23
磷多了魚瘦，又浪費。目前沒有準確的依據。魚料主要靠經驗來做。河南的魚料做的好，去學習一下。

作者: love51 時間: 2008-4-2 15:37
樓上，據我了解的，河南沒幾家做這個的吧？

作者: nissian54 時間: 2008-4-4 08:57
建議加入蛋氨酸，魚料含硫氨基酸偏低
支持

作者: k54108 時間: 2008-4-16 11:06
標題: 回復 16樓的帖子
對呀，有錢花在魚粉上。

作者: wangyong000216 時間: 2008-5-29 12:41
現在氫鈣這么貴，植酸酶在魚料中應用效果又不是很好，有什么可以部分替代氫鈣呢？骨粉作為磷源在魚料中的效果如何？請各位大蝦幫幫忙啊

作者: scny08 時間: 2008-6-14 10:10

原帖由 山中的漫游者 于 2006-6-12 00:40 發表
我的經驗，蛋白質：賴氨酸=25：1，賴氨酸靠原料中的提供，不加合成的賴氨酸
其他氨基酸，還沒有數據

王博士：你這個蛋白質應該是指可消化蛋白，現在很多魚類對原料的蛋白消化率還沒有準確數據支持，一般都是使用豬、禽的消化率來計算，這樣能準確嗎？

作者: k54108 時間: 2008-6-14 11:36
2.2%，哈哈，沒什么依據，就這么加，加少了的不良反應我倒說的清楚。

作者: AYU 時間: 2008-6-19 10:38
:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: 民星 時間: 2008-6-19 10:55
氨基酸一般不加,現在市場上有水產氨基酸銷售.

作者: 阿藍之風吟 時間: 2008-6-19 10:59
合成氨基酸基本上在水產料中是不加的。磷還是用二氫鈣中的磷吧。

作者: SNQW2003 時間: 2008-6-20 15:43
用有效磷指標，可加氨基酸，很節約成本的

作者: thxulei 時間: 2008-8-29 16:28
u關注一下。。。。。。。。。。。。。。

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