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畜牧人

標題: 請各位談談發酵豆粕行業的發展! [打印本頁]

作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-5 09:31
標題: 請各位談談發酵豆粕行業的發展!
發酵豆粕行業發展丞需規范和標準,丞需行業領導者對客戶進行有效的引導。目前,做發酵豆粕廠家太多,各種不正常的做法體現在產品價格和品質的差異,這樣對行業發展有害無益。
作者: 洲際牧業    時間: 2010-5-5 09:41
說的有道理,說句實話要是掌握了這種技術,其實也可簡單的,就怕那些不是太懂的人去亂做,那樣就對質量沒有保證了,對養殖也就有害無益了
作者: cqd123.2009    時間: 2010-5-5 10:34
自己做好了,放心用自己的,讓那些質量次的淘汰吧。
作者: zjuwzq    時間: 2010-5-5 11:07
東西是好東西,就是中國人的誠信是個問題
作者: lmy7927    時間: 2010-5-5 18:58
說的沒錯,現在動物性蛋白源資源緊張,價格又暴漲,另外還有很多負面的影響,所以現在發酵豆粕就體現出更好的優勢了。只是現在做發酵豆粕太多,不同廠家價格與品質差異又太大,不知如何去評定哪家品質最穩定?不過我還是認為發酵豆粕的品質穩定是最關鍵,其次才是價格!
作者: 大漠綠洲    時間: 2010-5-6 08:30
評估使用發酵豆粕的必要性
作者: lmstdd    時間: 2010-5-6 10:03
東西更多需要忽悠!
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-6 11:33
回復 7# lmstdd
我覺得不是忽悠的問題,問題關鍵在于引導大家認識真正的發酵豆粕是什么樣子,說說大家所感知的真正的發酵豆粕在各種指標上與不正常的發酵豆粕的差異吧!
作者: lmstdd    時間: 2010-5-6 12:39
真不好意思,整點:
發酵豆粕各項指標檢測方法與標準



發酵豆粕各項指標檢測方法與標準
1、水份、粗蛋白、粗脂肪、粗纖維、灰份、鈣和磷的分析方法全部采用國標法。
2、總有機酸測定采用氫氧化鈉滴定的方法和乳酸測定采用氣象色譜。
3、pH的測定采用玻璃電極pHS-3C型pH計測定。
4、可溶蛋白的測定方法
5、小肽含量的測定
           水份的測定

水份測定直接參見國標
測定完水分后的樣品需要測定其中的總有機酸的含量,其數值為A,并計算有機酸的揮發量。
水份含量的計算時應當扣除這部分有機酸的揮發量,否則會出現水分超標現象。
           總有機酸檢測

試劑:NaOH標準溶液(鄰苯二甲酸氫鉀標定),酚酞指示劑
儀器:磁力攪拌器 離心機
方法:
(1)取發酵后鮮樣品15g 置于150ml燒杯中加入溶于100ml去離子水,在磁力攪拌器上浸提30min。
(2)取部分浸提樣離心10min(3000r/min)。
(3)取上清液15ml, 加30ml去離子水稀釋(以消除底色的影響),加酚酞指示劑四滴,用0.1molNaOH標準溶液滴定,并記錄到終點消耗NaOH體積。(終點到溶液呈現粉紅)
計算
乳酸(%)=N(NaOH)×V(NaOH) ×0.09008/15×115/15g
N(NaOH):NaOH標準溶液的濃度;
V(NaOH) :消耗NaOH標準溶液體積;
0.09008:乳酸的毫克當量。
0.1mol氫氧化鈉的配制與標定
1、配制:稱取9.6g氫氧化鈉,溶于100ml水中,搖勻,注入聚乙烯容器中,密閉放置至溶液清亮。用塑料管虹吸5ml的上清液,注入2000ml無二氧化碳水中(將去離子水煮沸5分后冷卻),搖勻。
2、標定
稱取0.67g于105~110℃烘至恒重的基準的鄰苯二甲酸氫鉀,準確至0.0001g,溶于50ml的無二氧化碳水中,加4滴酚酞指示劑(0.1%),用配制好的氫氧化鈉溶液滴定至溶液呈粉紅色,同時作空白試驗。
3、計算
氫氧化鈉標準溶液的濃度按下式計算
c(NaOH)=m/(V1-V2)×0.2042
式中          c(NaOH)——氫氧化鈉標準溶液之物質的量的濃度,mol/l;
                  V1——滴定用鄰苯二甲酸氫鉀之用量,ml;
                   V0——空白試驗氫氧化鈉溶液之用量,ml;
                   m——鄰苯二甲氫鉀之質量,g;
       0.2042——與1.00ml氫氧化鈉標準液[c(NaOH)=1.000mol/l]相當的以克表示的鄰苯二甲氫鉀之用量。
0.1%酚酞指示劑的配制:稱取1.000克酚酞,溶解與100ml95%的試劑酒精中,混勻即得。
           乳酸測定

稱取樣品10g與50ml的燒杯中,移取30ml去離子水,在磁力攪拌器上攪拌30min,在3000r/min離心10min,取上清液利用氣相色譜或液相色譜測定乳酸含量。           
pH的測定

稱取樣品10g與50ml的燒杯中,移取15ml去離子水,攪拌30min,用 pHS-3C型pH計測定溶液的pH值。
或者用精密pH試紙測試。
          可溶性蛋白的測定
根據AOCSBa11-65測定蛋白質溶解指數的方法
稱取20g樣品于300ml的勻漿杯中、量取50ml 37+1℃的去離子水于勻漿杯中,將勻漿杯放在37℃的水浴中,浸泡攪拌5min,在內切式組織勻漿機上勻漿10min,從勻漿杯中取出漿液移入600ml燒杯中,待漿液分層后,移出40ml上清液注入50ml離心管中,并在2700r/min的轉速下離心10min,移取15ml上清液于凱氏燒瓶中,測定上清液中蛋白質含量和樣品總蛋白含量,計算溶解可溶性蛋白質的數量。
          小肽含量測定方法

三氯乙酸(TCA)法
三氯乙酸法的原理是利用大分子的蛋白質在TCA溶液中沉淀,除去酸不溶蛋白質,然后測定酸溶蛋白含量。國外大量資料表明在蛋白質酶水解的研究中測定水解度,通常在酶解液中加入TCA溶液,是為水解的大分子蛋白質沉淀,而與小分子的酸溶蛋白成分,即肽類和FAA離開,測定酸溶蛋白占總蛋白的含量,求得水解度,即酸溶蛋白占總蛋白的百分比。
粗蛋白≥50%      小肽(1000d以下)≥10%
乳酸≥3.5%       水分≤10%
鈣 0.5-0.54%    總磷≥0.74%
/gm益生菌≥20億/克   蛋白酶≥150
粗脂肪≤5.0%     粗纖維≤3.0%
無氮浸出物≤28%  粗灰分≤6.0%
豬消化能(kcal/kg)3980
豬代謝能(kcal/kg)3600
豬凈能(kcal/kg)2320
禽代謝能(kcal/kg)2570
魚消化能(kcal/kg)3200
奶牛凈能(kcal/kg)1090

項目        
含量
天門冬氨酸Asp   5.42%
賴氨酸Lys        3.03%
蛋氨酸Met        0.65%
蘇氨酸Thr        2.05%
精氨酸Arg        3.50%
甘氨酸Gly        2.25%
絲氨酸Ser        2.43%
異亮氨酸Ile        2.21%
苯丙氨酸Phe        2.37%
纈氨酸Val        2.36%
組氨酸His        1.24%
谷氨酸Glu        9.84%
丙氨酸Ala        2.30%
脯氨酸Pro        2.04%
色氨酸Trp        0.50%
亮氨酸Leu        3.76%
發酵豆粕與普通豆粕、膨化豆粕比較


發酵豆粕各項指標檢測方法與標準
1、水份、粗蛋白、粗脂肪、粗纖維、灰份、鈣和磷的分析方法全部采用國標法。
2、總有機酸測定采用氫氧化鈉滴定的方法和乳酸測定采用氣象色譜。
3、pH的測定采用玻璃電極pHS-3C型pH計測定。
4、可溶蛋白的測定方法
5、小肽含量的測定
           水份的測定

水份測定直接參見國標
測定完水分后的樣品需要測定其中的總有機酸的含量,其數值為A,并計算有機酸的揮發量。
水份含量的計算時應當扣除這部分有機酸的揮發量,否則會出現水分超標現象。
           總有機酸檢測

試劑:NaOH標準溶液(鄰苯二甲酸氫鉀標定),酚酞指示劑
儀器:磁力攪拌器 離心機
方法:
(1)取發酵后鮮樣品15g 置于150ml燒杯中加入溶于100ml去離子水,在磁力攪拌器上浸提30min。
(2)取部分浸提樣離心10min(3000r/min)。
(3)取上清液15ml, 加30ml去離子水稀釋(以消除底色的影響),加酚酞指示劑四滴,用0.1molNaOH標準溶液滴定,并記錄到終點消耗NaOH體積。(終點到溶液呈現粉紅)
計算
乳酸(%)=N(NaOH)×V(NaOH) ×0.09008/15×115/15g
N(NaOH):NaOH標準溶液的濃度;
V(NaOH) :消耗NaOH標準溶液體積;
0.09008:乳酸的毫克當量。
0.1mol氫氧化鈉的配制與標定
1、配制:稱取9.6g氫氧化鈉,溶于100ml水中,搖勻,注入聚乙烯容器中,密閉放置至溶液清亮。用塑料管虹吸5ml的上清液,注入2000ml無二氧化碳水中(將去離子水煮沸5分后冷卻),搖勻。
2、標定
稱取0.67g于105~110℃烘至恒重的基準的鄰苯二甲酸氫鉀,準確至0.0001g,溶于50ml的無二氧化碳水中,加4滴酚酞指示劑(0.1%),用配制好的氫氧化鈉溶液滴定至溶液呈粉紅色,同時作空白試驗。
3、計算
氫氧化鈉標準溶液的濃度按下式計算
c(NaOH)=m/(V1-V2)×0.2042
式中          c(NaOH)——氫氧化鈉標準溶液之物質的量的濃度,mol/l;
                  V1——滴定用鄰苯二甲酸氫鉀之用量,ml;
                   V0——空白試驗氫氧化鈉溶液之用量,ml;
                   m——鄰苯二甲氫鉀之質量,g;
       0.2042——與1.00ml氫氧化鈉標準液[c(NaOH)=1.000mol/l]相當的以克表示的鄰苯二甲氫鉀之用量。
0.1%酚酞指示劑的配制:稱取1.000克酚酞,溶解與100ml95%的試劑酒精中,混勻即得。
           乳酸測定

稱取樣品10g與50ml的燒杯中,移取30ml去離子水,在磁力攪拌器上攪拌30min,在3000r/min離心10min,取上清液利用氣相色譜或液相色譜測定乳酸含量。           
pH的測定

稱取樣品10g與50ml的燒杯中,移取15ml去離子水,攪拌30min,用 pHS-3C型pH計測定溶液的pH值。
或者用精密pH試紙測試。
          可溶性蛋白的測定
根據AOCSBa11-65測定蛋白質溶解指數的方法
稱取20g樣品于300ml的勻漿杯中、量取50ml 37+1℃的去離子水于勻漿杯中,將勻漿杯放在37℃的水浴中,浸泡攪拌5min,在內切式組織勻漿機上勻漿10min,從勻漿杯中取出漿液移入600ml燒杯中,待漿液分層后,移出40ml上清液注入50ml離心管中,并在2700r/min的轉速下離心10min,移取15ml上清液于凱氏燒瓶中,測定上清液中蛋白質含量和樣品總蛋白含量,計算溶解可溶性蛋白質的數量。
          小肽含量測定方法

三氯乙酸(TCA)法
三氯乙酸法的原理是利用大分子的蛋白質在TCA溶液中沉淀,除去酸不溶蛋白質,然后測定酸溶蛋白含量。國外大量資料表明在蛋白質酶水解的研究中測定水解度,通常在酶解液中加入TCA溶液,是為水解的大分子蛋白質沉淀,而與小分子的酸溶蛋白成分,即肽類和FAA離開,測定酸溶蛋白占總蛋白的含量,求得水解度,即酸溶蛋白占總蛋白的百分比。
粗蛋白≥50%      小肽(1000d以下)≥10%
乳酸≥3.5%       水分≤10%
鈣 0.5-0.54%    總磷≥0.74%
/gm益生菌≥20億/克   蛋白酶≥150
粗脂肪≤5.0%     粗纖維≤3.0%
無氮浸出物≤28%  粗灰分≤6.0%
豬消化能(kcal/kg)3980
豬代謝能(kcal/kg)3600
豬凈能(kcal/kg)2320
禽代謝能(kcal/kg)2570
魚消化能(kcal/kg)3200
奶牛凈能(kcal/kg)1090

項目        
含量
天門冬氨酸Asp   5.42%
賴氨酸Lys        3.03%
蛋氨酸Met        0.65%
蘇氨酸Thr        2.05%
精氨酸Arg        3.50%
甘氨酸Gly        2.25%
絲氨酸Ser        2.43%
異亮氨酸Ile        2.21%
苯丙氨酸Phe        2.37%
纈氨酸Val        2.36%
組氨酸His        1.24%
谷氨酸Glu        9.84%
丙氨酸Ala        2.30%
脯氨酸Pro        2.04%
色氨酸Trp        0.50%
亮氨酸Leu        3.76%
發酵豆粕與普通豆粕、膨化豆粕比較

發酵豆粕各項指標檢測方法與標準
1、水份、粗蛋白、粗脂肪、粗纖維、灰份、鈣和磷的分析方法全部采用國標法。
2、總有機酸測定采用氫氧化鈉滴定的方法和乳酸測定采用氣象色譜。
3、pH的測定采用玻璃電極pHS-3C型pH計測定。
4、可溶蛋白的測定方法
5、小肽含量的測定
           水份的測定
水份測定直接參見國標
測定完水分后的樣品需要測定其中的總有機酸的含量,其數值為A,并計算有機酸的揮發量。
水份含量的計算時應當扣除這部分有機酸的揮發量,否則會出現水分超標現象。
           總有機酸檢測
試劑:NaOH標準溶液(鄰苯二甲酸氫鉀標定),酚酞指示劑
儀器:磁力攪拌器 離心機
方法:
(1)取發酵后鮮樣品15g 置于150ml燒杯中加入溶于100ml去離子水,在磁力攪拌器上浸提30min。
(2)取部分浸提樣離心10min(3000r/min)。
(3)取上清液15ml, 加30ml去離子水稀釋(以消除底色的影響),加酚酞指示劑四滴,用0.1molNaOH標準溶液滴定,并記錄到終點消耗NaOH體積。(終點到溶液呈現粉紅)
計算
乳酸(%)=N(NaOH)×V(NaOH) ×0.09008/15×115/15g
N(NaOH):NaOH標準溶液的濃度;

V(NaOH) :消耗NaOH標準溶液體積;
0.09008:乳酸的毫克當量。
0.1mol氫氧化鈉的配制與標定
1、配制:稱取9.6g氫氧化鈉,溶于100ml水中,搖勻,注入聚乙烯容器中,密閉放置至溶液清亮。用塑料管虹吸5ml的上清液,注入2000ml無二氧化碳水中(將去離子水煮沸5分后冷卻),搖勻。

2、標定
稱取0.67g于105~110℃烘至恒重的基準的鄰苯二甲酸氫鉀,準確至0.0001g,溶于50ml的無二氧化碳水中,加4滴酚酞指示劑(0.1%),用配制好的氫氧化鈉溶液滴定至溶液呈粉紅色,同時作空白試驗。
3、計算
氫氧化鈉標準溶液的濃度按下式計算
c(NaOH)=m/(V1-V2)×0.2042
式中          c(NaOH)——氫氧化鈉標準溶液之物質的量的濃度,mol/l;

                  V1——滴定用鄰苯二甲酸氫鉀之用量,ml;
                   V0——空白試驗氫氧化鈉溶液之用量,ml;
                   m——鄰苯二甲氫鉀之質量,g;
       0.2042——與1.00ml氫氧化鈉標準液[c(NaOH)=1.000mol/l]相當的以克表示的鄰苯二甲氫鉀之用量。
0.1%酚酞指示劑的配制:稱取1.000克酚酞,溶解與100ml95%的試劑酒精中,混勻即得。
           乳酸測定

稱取樣品10g與50ml的燒杯中,移取30ml去離子水,在磁力攪拌器上攪拌30min,在3000r/min離心10min,取上清液利用氣相色譜或液相色譜測定乳酸含量。           
pH的測定
稱取樣品10g與50ml的燒杯中,移取15ml去離子水,攪拌30min,用 pHS-3C型pH計測定溶液的pH值。
或者用精密pH試紙測試。
          可溶性蛋白的測定
根據AOCSBa11-65測定蛋白質溶解指數的方法

稱取20g樣品于300ml的勻漿杯中、量取50ml 37+1℃的去離子水于勻漿杯中,將勻漿杯放在37℃的水浴中,浸泡攪拌5min,在內切式組織勻漿機上勻漿10min,從勻漿杯中取出漿液移入600ml燒杯中,待漿液分層后,移出40ml上清液注入50ml離心管中,并在2700r/min的轉速下離心10min,移取15ml上清液于凱氏燒瓶中,測定上清液中蛋白質含量和樣品總蛋白含量,計算溶解可溶性蛋白質的數量。
          小肽含量測定方法
三氯乙酸(TCA)法
三氯乙酸法的原理是利用大分子的蛋白質在TCA溶液中沉淀,除去酸不溶蛋白質,然后測定酸溶蛋白含量。國外大量資料表明在蛋白質酶水解的研究中測定水解度,通常在酶解液中加入TCA溶液,是為水解的大分子蛋白質沉淀,而與小分子的酸溶蛋白成分,即肽類和FAA離開,測定酸溶蛋白占總蛋白的含量,求得水解度,即酸溶蛋白占總蛋白的百分比。
粗蛋白≥50%
小肽(1000d以下)≥10%

乳酸≥3.5%
水分≤10%

鈣 0.5-0.54%
總磷≥0.74%

/gm益生菌≥20億/克
蛋白酶
≥150
粗脂肪≤5.0%
粗纖維≤3.0%

無氮浸出物≤28%
粗灰分≤6.0%

豬消化能(kcal/kg)3980
豬代謝能(kcal/kg)
3600
豬凈能(kcal/kg)
2320
禽代謝能(kcal/kg)
2570
魚消化能(kcal/kg)
3200
奶牛凈能(kcal/kg)
1090

項目

含量

天門冬氨酸Asp   5.42%
賴氨酸
Lys        3.03%
蛋氨酸
Met        0.65%
蘇氨酸
Thr        2.05%
精氨酸
Arg        3.50%
甘氨酸
Gly        2.25%
絲氨酸
Ser        2.43%
異亮氨酸
Ile        2.21%
苯丙氨酸
Phe        2.37%
纈氨酸
Val        2.36%
組氨酸
His        1.24%
谷氨酸
Glu        9.84%
丙氨酸
Ala        2.30%
脯氨酸
Pro        2.04%
色氨酸
Trp        0.50%
亮氨酸
Leu        3.76%
發酵豆粕與普通豆粕、膨化豆粕比較

項目/種類

豆粕

膨化大豆

發酵豆粕

工藝

壓榨/浸提

熱加工

發酵、酶解

粗蛋白%

44

36

50

粗纖維%

6-7

5

5

粗灰分%

6.5

5

6

酸堿度

7.0

7.0

4.0-4.8

細胞壁破裂

沒有破壁

部分破壁

100%破壁

小分子蛋白含量%

11.0

9.0

22

胰蛋白酶抑制劑

5-10mg/Kg

5-20mg/Kg

1mg/Kg

脲酶mg/Kg

0.4

/

<0.02

棉子糖水蘇四糖

12-15

9-12

<0.05

大豆球蛋白ppm

<10

半球蛋白ppm

<1

外源凝集素ppm

100-300

100-300

<1

氣味

豆腥味

豆腥味

發酵香味

顆粒度

大顆粒

大顆粒

細粉

流散性

中等

不好


作者: 來去匆匆    時間: 2010-5-6 16:00
前途渺茫!若作為蛋白質來源,以性價比而論,它永遠也比不過魚粉;若按照微生態制劑來考量,卻不知它究竟追求什么樣的代謝產物?!
作者: 四季    時間: 2010-5-6 17:22
謝謝lmstdd提供的發酵豆粕的指標,但我想請教兩個問題。一、脲酶指標的單位;二、棉籽糖和水蘇糖的單位。

[ts]四季 于 2010-5-6 17:26 補充以下內容[/ts]

豆粕發酵工藝很重要,好的產品成本也高,在小豬料上應用價值大。
作者: lmy7927    時間: 2010-5-6 21:43
發酵豆粕的確是好東西。只要是品質穩定,性價比更合算,會越來越多的人認可它。我所認識的業內的一個朋友用這個東西在仔豬濃縮料里替代魚粉,都用一年多了,一直不錯,成本低很多,在市場上反饋品質也很穩定,銷量也還不錯。:)3:
作者: wjianyang123    時間: 2010-5-6 21:56
在某些方面,發酵豆粕確實不如魚粉,但是也有自己的特點。不能全盤否定,關鍵在于工藝和品質的穩定。我就是做發酵飼料,而且已經有一段時間,有什么問題可以一起分享。 QQ:623299532
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-7 08:20
回復 9# lmstdd

這位老兄,你給的發酵豆粕產品指標的標準有些地方不對吧 ,可能是從哪個廠家的說明書上拷貝下來的,有些東西 比如小肽含量等 都與實際真正的發酵豆粕產品不符
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-7 08:27
回復 9# lmstdd

用三氯乙酸的方法來測定發酵豆粕小肽含量是對客戶嚴重錯誤誤導,大家想想此法的原理吧,三氯乙酸沉淀大分子的大豆蛋白,有三個方面是需要關注的:1)如果產品摻入了非蛋白氮等可溶性的可以提供蛋白的東西,用這種方法檢測就會把這部分也算作小肽,2)如果真正研究過大豆蛋白的特性,大分子的大豆蛋白在三氯乙酸中沉淀并不完全,也會導致把一部分大分子的蛋白算作小肽;3)真正利用固態發酵生產的發酵豆粕小肽含量永遠也不可能超過10%,如果有一點微生物常識的話,對大豆蛋白的酶解在固態發酵的條件下,由于水分的比例有限,酶解反應達不到產生10%小肽的程度。
作者: lmstdd    時間: 2010-5-7 08:47
我沒有用你的吧?
只是提供個參考而已;我不是專家,別斗我!
作者: lmy7927    時間: 2010-5-7 08:54
樓上的lmstdd你好,:)3:
  謝謝你提供的參考,不過我真是覺得shuangshan1978說的很有道理呀!
作者: lmstdd    時間: 2010-5-7 08:57
可以請shuangshan1978發個檢測方法出來嗎?
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-7 09:02
回復 18# lmstdd

老兄 你多慮了 我們只是探討而已,其實有一個比較簡單的方法,發出來供大家參考:
大豆小肽檢測步驟及方法
1、將大豆小肽樣品制成溶液
1.1 發酵豆粕需先用過濾裝置去除大的不溶物,然后將溶液調至pH=4.5,并于12000rpm離心10min,取上清檢測。
1.2 若是小肽粉狀樣,需先配成溶液(水為無氮水:如蒸餾水,加水量不能太多,一般按1:5),然后將溶液調至pH=4.5,搖床200rpm搖30min,溫度自然,取出并再次將溶液調至pH=4.5,將該溶液于12000rpm離心10min,取上清檢測。
2、上清中氮的測定
2.1 總氮的測定(a):采用凱式定氮法檢測(參考國標:食品中蛋白質的測定  GB/T 5009.5-2003)
2.2 無機氮(主要是銨態氮)的檢測(b):直接取上清液(不消化)檢測,操作方法同上。
3、樣品中小肽量的計算
小肽量=(a-b)*蛋白質換算系數
蛋白質換算系數(即將氮轉換為蛋白質的系數)根據不同的原料會有所不同,可按照一般的換算方法,即蛋白質換算系數選擇6.25
作者: lmstdd    時間: 2010-5-7 09:05
喊大姐或者小妹更好!
作者: 嘉康牧業    時間: 2010-5-7 09:23
回復 12# lmy7927


    你朋友的發酵豆粕是在哪買的呀?效果真的有那么好嗎?謝謝
作者: lmy7927    時間: 2010-5-7 10:40
回復 嘉康牧業
他說是北京金泰得的,你是東北的客戶啊,那你應該有聽說遼寧眾友的李鐵軍李總吧,他拿幾個發酵豆粕做對比試驗,(在保育8%,教槽料里10%)他認為是金泰得的是最好的!李總這人對學術是很嚴謹的!在東北在技術配方領域里面也是響當當的人哪!只要是這個行業里的人,一問李總都會知道!
作者: chendx3320    時間: 2010-5-7 14:37
發酵豆粕在蝦料上有用的嗎
作者: zhangmc    時間: 2010-5-7 16:09
關鍵還是發酵的質量和使用的效果,及成本的控制
作者: vege    時間: 2010-5-8 15:12
接觸過幾個做發酵豆粕的廠,我認為發酵豆粕是個好東西,尤其是當前魚粉如此高價。正真要用建議注意以下幾點1是否是純大豆蛋白做的2產品穩定性如何3相關發酵和對抗營養因子消除的程度如何。
作者: 上善水    時間: 2010-5-8 17:50
即測小肽含量,同時又測VBN就可以比較全面反映發酵豆粕蛋白品質了。
作者: lmy7927    時間: 2010-5-8 20:17
回復并請教:vege
我覺得你很專業喲,現在有很多的發酵豆粕里摻假,不是存豆粕做的,聽說有摻生豆粕的,賴氨酸渣等等,這樣的話測它的VBN值是不是很低?還有它的灰份是不是也不正常,我覺得用存豆粕做的發酵豆粕的灰份應該在6.8左右,摻假的灰份是不是要高于這個值?
期待回復
作者: jstcxzh    時間: 2010-5-9 09:14
灰分6.5左右
作者: vege    時間: 2010-5-9 09:54
回復 27# lmy7927
您過獎了!談不上很專業。只是接觸過多個廠家后我個人的建議。由于目前大家共知的發酵豆粕現狀,對發酵豆粕的品判比較難,所以我認為首先是對是否是純大豆蛋白做個區分,其次才是穩定性和品質的品判。這是我選擇該產品的思路。
至于相關的技術指標還望高手給予解答。
作者: vege    時間: 2010-5-9 09:57
回復 26# 上善水

請教潘博士:您認為小肽和VBN值是多少是合適的?謝謝!
作者: chendx3320    時間: 2010-5-9 10:48
我看都是發酵豆粕,我只認價格,他能有什么區別?大家拿給我的樣品還不就一樣發酵,不就不是一個廠家的嗎?我只想什么東西能簡單是做個評判,哪個廠家到我這都說自己的好。

[ts]chendx3320 于 2010-5-9 10:50 補充以下內容[/ts]

請專家們給我個最簡單的區分法?
作者: yidx    時間: 2010-5-9 11:11
發酵豆粕的評判各各廠家的標準都是不一樣,比如揮發性氨基氮,可以這樣理解,真正發酵肯定會有揮發性鹽基氮的產生,在一定的范圍內100——200ppm,應該是比較好的。但是有些不良商家添加外延性氮,也會增加揮發性鹽基氮的值,這樣就不好了。對于小肽,真正發酵小肽含量很難超過10%,有些商家宣傳小肽含量多高多高,那是忽悠人的。
發酵豆粕不是什么神秘的東西,就是優質的蛋白源。真正的發酵豆粕就是幼齡動物的優質蛋白源。
作者: vege    時間: 2010-5-9 11:31
回復 32# yidx

在一定的范圍內100——200ppm,應該是比較好的:是否太高了?
作者: shupanfuwu    時間: 2010-5-9 14:21
真正想做好的企業,不存在什么參假現象,他們會不斷的使自己的產品升級,對整個行業負責,所以還是用那些大點的,有名氣點的企業的產品,效果是可以保障的。
作者: guoguo328    時間: 2010-5-9 16:07
有了解發酵棉粕的嗎,可以談談嗎
作者: wangwei000    時間: 2010-5-9 17:06
能否請教一下各位高手,現在市面上有廠家宣傳發酵豆粕的VBN越高越好,是這樣的么?VBN大概控制在多少比較合適?期待潘老師的解答,謝謝!
作者: liboo22    時間: 2010-5-9 19:50
樓上的你那1000D的小肽含量能大于等于百分之10?你是說的小肽的絕對值,還是占粗蛋白的值啊?
作者: omega2008    時間: 2010-5-9 20:07
發酵豆粕過分的提小肽不合適。
作者: niewanwan    時間: 2010-5-9 20:09
概念性的東西,在中國不實在
作者: soslxlsos    時間: 2010-5-9 20:21
一般來說小戶自己發酵,注意酶制劑 和 少量菌種,最重要就是密封條件問題,水和豆粕的比例在1:3最好,我見過很多小戶發酵豆粕直接混合菌種和酶制劑,可是他們最忽略的就是沒有放玉米粉呵呵~!最好能添加少量的硫酸亞鐵
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-10 08:40
回復 33# vege

發酵豆粕VBN值一般在30-50mg/100g之間,過高或過低都是不正常的。
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-10 08:55
回復 38# omega2008

說的沒錯!我覺得大家要關注做發酵豆粕這個產品的目的是什么?我覺得應該是以下幾個方面:
1)去除其中的抗營養因子,比如大豆抗原、不良寡糖等;
2)把大分子的蛋白質酶解為小分子蛋白質,當然會有一部分小肽產生,但不是以生產小肽為目的;
3)對植物細胞壁進行酶解、破裂,有利于營養物質的消化吸收;
至于,其他的發酵豆粕的指標,比如小肽含量、乳酸含量、有益菌含量這些都是發酵豆粕這個產品附件價值的體現,而不是我們最求的主要的東西。
當然,目前我個人認為關注以上這些東西的前提是 發酵豆粕是不是全部由豆粕原料做的?是否有摻假現象的產生?這也是目前市場混亂的主要原因。
作者: lmy7927    時間: 2010-5-10 09:59
回復shuanshan1978
我覺得你說的太專業了,植物蛋白豆粕的確存在這樣的問題,可是問題就在于怎樣檢測大豆抗原,不良寡糖處理的是否徹底?
謝謝期待回答!
作者: 午睡魚    時間: 2010-5-10 10:27
在檢測大豆抗原,不良寡糖的等指標飼料廠是否可以自己作這方面的檢測,如果檢測不了怎么判斷發酵豆粕好壞
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-10 10:53
回復 43# lmy7927

不良寡糖的檢測可以通過定性和定量的方法來檢測,定量就是高效液相色譜法 根據峰面積來計算;定性就是薄層層析法,根據棉籽糖和水蘇糖的顯色結果來定性判斷去除的效果怎么樣,當然是有豆粕和標準品作為對照的。
大豆抗原的檢測也可以通過定性和定量來檢測,定性方法是SDS-PAGE電泳的方法,SDS與蛋白質結合形成復合物,其不同分子量大小的蛋白質可以進行分離,與豆粕進行對照就可以看出大豆抗原去除效果。定量的檢測方法就是酶聯免疫法。
當然 無論是不良寡糖還是大豆抗原,都不能孤立的去看定性檢測的結果,因為全是豆粕做的產品和不是全是豆粕做的產品會影響定性檢測結果。這就需要我們結合其他常規營養指標來綜合判斷。其實,真正的發酵豆粕產品的各種常規營養指標和原料豆粕是有一定的相關性的,一般根據這種相關性就可以對產品是否存在摻假判斷出一個大概。
作者: chendx3320    時間: 2010-5-10 11:26
能不能請教各位,我覺得蝦料上用不上發酵豆粕,因為蛋氨酸含量太低。有沒有人同意我的想法?如果用,怎么用?
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-10 11:57
本帖最后由 shuanshan1978 于 2010-5-10 12:00 編輯

回復 46# chendx3320

目前 南方廣州、福建等地方水產料中大量使用發酵豆粕就是很好的例子,怎么可能用不上發酵豆粕呢? 而且在目前魚粉價格如此高位運行的情況下,用發酵豆粕是有很大優勢的。
至于你說的發發酵豆粕蛋氨酸含量較低的問題,與魚粉比較,確實發酵豆粕蛋氨酸含量比較低,但我們在水產料里使用魚粉并不是用發酵豆粕去直接等量的替代魚粉,而是用發酵豆粕去替代部分魚粉和其他蛋白原料,這樣完全可以避免導致蛋氨酸含量偏低的問題,同時又有利于控制成本,不影響生產效益。
一般來講,用發酵豆粕去替代掉10%的魚粉是完全可行的。
作者: vege    時間: 2010-5-10 15:02
用發酵豆粕不要陷入誤區,首先要搞清楚豆粕為什么要發酵,發酵的目的是什么?小肽,有益菌,乳酸,酶。。。實質上就是一種高消化率的植物蛋白源。
作者: omega2008    時間: 2010-5-10 17:13
給純正的發酵豆粕計算下成本:
  1、46%去皮豆粕                                         3400元
  2、發酵得率82%后成本 3400/0.82=             4146元
  3、加菌種費用200元后為                               4346元
  4、加包裝、烘干等生產費用、管理費用400元后為 4746元
  5、加運費300元后為                                     5046元
  6、加銷售費用100元后為                               5146元
                           
   不計算利潤就是每噸5146元。因此判斷:
  1、所有現在市場價格低于5150元為假劣;
  2、想用純發酵豆粕價格必須高于5150元。
作者: rjzhy    時間: 2010-5-10 17:19
請求下,為什么得率是82%?還有18%哪兒去了?
作者: shuanshan1978    時間: 2010-5-11 08:00
回復 49# omega2008

得率82%,應該不會那么低吧!
包裝、烘干等生產費用、管理費用400元肯定打不住的!
作者: yihaiqiu520    時間: 2010-5-11 08:35
可靠、穩定、優質的才是我們行業最需要的
作者: 上善水    時間: 2010-5-11 09:50
如果在固體發酵階段不加非蛋白氮,則VBN在30-50mg/100g(shuanshan1978)范圍內,過高VBN可能是由于摻入其它發酵產物(例如氨基酸粉)、發酵環境不恒定(高溫)、發酵過度(過程控制不力)等原因導致的。小肽含量因菌種與發酵工藝而異,蛋白質中有10%以上就可以了。
作者: shaoming    時間: 2010-5-11 09:52
設備折舊,財務成本。。。。。
作者: gongmeng82    時間: 2010-5-11 10:49
現在發展肯定還不正規,不過應該是一個趨勢。會健康的發展下去的。
作者: vege    時間: 2010-5-11 11:16
發酵豆粕肯定是有前景的。大家也知道使用發酵豆粕是因為對豆粕中的抗營養因子的去除,但作為飼料企業大多不具備對抗營養因子的檢測能力(如抗原蛋白,水蘇糖,棉子糖等)。目前大家多是做常規指標檢測,有的還做VBN,小肽檢測。這些檢測項目能對抗營養因子的消除做評判嗎?
作者: 老魚    時間: 2010-5-11 16:35
如果沒有現場看過工藝,請你不要用。如果價格低于去皮豆粕價格+1500,請慎重,如果沒有測定過抗原量,請慎重。什么PH值、什么vbn、什么小肽、什么微生態都是忽悠。。。。
作者: vege    時間: 2010-5-30 10:28
發酵豆粕的蛋白提高(較豆粕)是濃縮的結果。我比較認可這種說法:1是水分的降低2是低聚寡糖的降低。歡迎專家指點!

[ts]vege 于 2010-5-30 10:33 補充以下內容[/ts]

回復 53# 上善水
請教潘博士:氨基酸粉是什么組成?
作者: 上善水    時間: 2010-5-30 11:28
在微生物增殖過程中會產生多種酶降解大分子有機物包括蛋白,多糖等,前面提到的抗原也好,不良寡糖也好,在這個過程中也會被降解,因此測定小肽含量(反映蛋白質降解程度指標之一)是一種簡單易行的方法。
“氨基酸蛋白粉”應該是發酵法生產氨基酸的副產物。一些發酵類副產物通被冠以此名,就要仔細甄別了。
作者: vege    時間: 2010-5-30 18:26
回復 59# 上善水
謝謝潘博士的解答!
如若發酵豆粕中加有氨基酸蛋白粉,除了其VBN高以外還有什么指標可以鑒別呢?氨基酸蛋白粉對小肽含量的測定有沒有影響?
期待您的指點。
作者: linfei    時間: 2010-5-31 11:08
還是純豆粕發酵好!那才叫發酵豆粕!
作者: jam2010    時間: 2010-5-31 22:06
樓上的說正確廢話,看8年來發酵豆粕行業的成長過程,不外乎幾種情況:一些有良知的又不愿意賺辛苦錢的企業,逃離這行業;一些無良知拼命沒有技術或技術不過關假造,維持低效運行。還有一些有良知的企業,拼命擴大規模試圖把行業振興,我們拭目以待;還有一些無知的企業,以為這是個暴利行業拼命闖進來,結果大家可想而知。送大家幾句話:規范的企業才有規范的產品。
作者: jam2010    時間: 2010-5-31 22:11
看發酵豆粕好不好,從指標去看是一種選擇,從引用上去看也是一種選擇,還有從企業的規范角度去看,也不失為一種選擇。說了那么多指標,可有的發酵豆粕連脲酶都很高,還是有很多企業不查這種產品好壞?所以選擇在乎用戶自己,
作者: jam2010    時間: 2010-5-31 22:12
看發酵豆粕好不好,從指標去看是一種選擇,從應用上去看也是一種選擇,還有從企業的規范角度去看,也不失為一種選擇。說了那么多指標,可有的發酵豆粕連脲酶都很高,還是有很多企業不查這種產品好壞?所以選擇在乎用戶自己,
有個錯字不好意思
作者: sableabcd    時間: 2010-6-1 12:03
回復 62# jam2010


    經得起大家的、長期的檢驗的,才能留下并發展!
作者: yidx    時間: 2010-6-2 21:49
真正的發酵豆粕在實際使用中,減少乳豬營養性下痢,確實有效果。
發酵豆粕必須是純豆粕發酵。
作者: haosj    時間: 2010-6-3 17:18
只要我們把發酵的菌種和干燥控制好,質量控制好,發酵豆粕還是大有前途的
作者: chendx3320    時間: 2010-6-3 22:18
大家對行業發展有什么好想法的都貢獻出來,這樣,我相信發酵豆粕會更規范,辯論就能呈現正確的觀點。
見笑了。我外行一個![
作者: shaoming    時間: 2010-6-4 09:51
看來大家對發酵豆粕的認識越來越深,越來越明白,這對渾水摸魚者是噩耗

[ts]shaoming 于 2010-6-4 09:51 補充以下內容[/ts]

對正規廠家是好事啊
作者: vege    時間: 2010-6-5 09:47
回復 64# jam2010
哈哈,這么多種選擇,對用戶而言如何選擇才能找到好的發酵豆粕?這才是大家討論的目的呀。
作者: vege    時間: 2010-6-5 10:07
目前業內對發酵豆粕的好處已有認識了,只是如何選擇是面臨的問題。
我選擇的思路是:
豆粕是如此好的植物蛋白為什么要發酵?
發酵的目的是什么?
是如何做到的?
有沒有達到目的?
我如何檢測?
作者: liamou    時間: 2010-6-5 10:27
發酵豆粕最好自己生產啦!
作者: haosj    時間: 2010-6-7 08:57
回復 50# rjzhy


    其實出品率在88%左右,另外的12%損耗掉了,損耗掉的是水分和不良寡糖
作者: sunfei05    時間: 2010-6-9 12:50
回復 49# omega2008


    發酵得率82%, 個人感覺有點不會有這么大的消耗,若真的達到82%那么發酵豆粕的蛋白含量會有多高,應該在56左右了吧。 并且你所計算的成本只是一部分
作者: steven    時間: 2010-6-11 22:24
一直質疑發酵豆粕的質量,價格比去皮豆粕高不了幾百元,這幾百元能支撐到發酵過程的培養,干燥以及運輸費用嗎?
現在情愿自己發酵或用去皮豆粕
作者: laijunhu    時間: 2010-8-9 13:35
w我公司開發了一種復合發酵產品是棉子蛋白和豆粕復合發酵的 應用效果堪比魚粉(試驗結果魚粉稍微占優)
作者: lmy7927    時間: 2010-8-13 20:59
各個企業從聽說,了解,到逐漸開始適用到放大用量的情況來看,這是個很好的趨勢!
作者: chulei    時間: 2010-10-22 20:19
發酵豆粕就是質量不太穩定
作者: llk0424    時間: 2010-11-10 10:46
如果實驗室條件一般的話,發酵豆粕可以控制的指標太少了!
作者: 姚寶強    時間: 2010-11-17 19:20
本帖最后由 姚寶強 于 2010-11-17 19:24 編輯

青島根源----發酵豆粕
作者: 尋找者    時間: 2010-11-19 19:19
發酵豆粕是很有前景的蛋白原料,品質是阻礙目前推廣和應用的最根本原因,所以我們要清楚認識,豆粕為什么要發酵,廠家是如何保證發酵后的指標的,同時飼料廠又是如何去認識和評定的,不要老是在價格上琢磨,多想想自己為什么要選擇使用,所選的產品有沒有達到自己想要的標準就可以了。
作者: lilinzz    時間: 2010-11-28 09:54
近幾年發酵豆粕會是朝陽。
作者: huyulin    時間: 2011-3-16 19:44
好像遼寧眾友沒有用金泰德的拉把
作者: huyulin    時間: 2011-3-16 19:54
用三氯乙酸的方法來測定發酵豆粕小肽含量是對客戶嚴重錯誤誤導,大家想想此法的原理吧,三氯乙酸沉淀大分子的大豆蛋白,有三個方面是需要關注的:1)如果產品摻入了非蛋白氮等可溶性的可以提供蛋白的東西,用這種方法檢測就會把這部分也算作小肽,2)如果真正研究過大豆蛋白的特性,大分子的大豆蛋白在三氯乙酸中沉淀并不完全,也會導致把一部分大分子的蛋白算作小肽;3)真正利用固態發酵生產的發酵豆粕小肽含量永遠也不可能超過10%,如果有一點微生物常識的話,對大豆蛋白的酶解在固態發酵的條件下,由于水分的比例有限,酶解反應達不到產生10%小肽的程度

說的很有道理,給您來個總結吧
    如果發酵過程中物料水份含量低于60%,且大豆大分子抗原蛋白沒有被降解,小肽卻很高的發酵豆粕往往是摻出來的假貨!

作者: longer    時間: 2011-3-17 09:34
回復 huyulin 的帖子

物料水分是不是太高了?四五十就可以了吧,否則烘干成本太高了吧

作者: longer    時間: 2011-3-17 09:38
回復 shuanshan1978 的帖子

能不能解釋的清楚一些,現在很多人都說可以達到15%左右啊
作者: linsen    時間: 2011-3-17 11:14
本帖最后由 linsen 于 2011-3-17 11:44 編輯

回復 longer 的帖子

含有15%以上的小肽的發酵豆粕的工廠可以確定是摻出來的:
1、摻尿素、硫胺等非蛋白氮
2、摻有機氮:水解皮革粉、氨基酸渣、水解羽毛粉等

水解皮革粉:粗蛋白97%,小肽高達83%;
水解皮革液:粗蛋白60%,小肽高達45%

        







作者: linsen    時間: 2011-3-17 11:37
本帖最后由 linsen 于 2011-3-17 11:39 編輯

回復 longer 的帖子

豆粕發酵過程中水份控制和溫度、PH值是一樣重要的,固態發酵豆粕物料水份低,大分子大豆抗原蛋白很難被降解干凈;液態最好,但液態發酵生產成本更高,我咨詢過很多專家,固態發酵發酵豆粕物料水份需要60%以上,如果水份再低,微生物生長和發酵過程中蛋白酶活性都會受到抑制。
當然,物料水份高了,干燥等成本是高多了,但是如果你過程不去控制,豆粕里含量25%左右大分子抗原蛋白沒有被降解,這樣的發酵豆粕與普通豆粕的一樣,就沒有使用價值了。
豆粕發酵除了豆粕原料和菌種的選擇的重要性,更重要的是發酵過程的控制,控制發酵物料的溫度、水份、PH值,才是重點之重。可以說,沒有良好的發酵過程控制,就不會有穩定的好產品!

作者: longer    時間: 2011-3-17 19:10
回復 linsen 的帖子

這個應該和菌種有關系吧!如果單獨使用芽孢菌,水分就沒有必要這么高!混合菌發酵我就不是很清楚了

作者: huyulin    時間: 2011-3-27 13:02
回復 longer 的帖子

請問單一用芽孢發酵有什么意義,豆粕為什么要發酵,發酵的原理又是什么??說實在的,現在不要說飼料企業搞不清楚,就是一些自己發酵的廠家都不知道為什么?只是知道這個東西有用人,隨便的胡亂的去加些菌種,真是糊弄死人啊,并且還有不少不法的人,用什么水解皮革蛋白類的來糊弄。說實在的很佩服我們中國人,造假的能力真的很厲害。

作者: longer    時間: 2011-3-29 15:40
回復 huyulin 的帖子

豆粕發酵的原理已經不需要再說了,至于添加芽孢菌主要還是為了利用為生產酶,分解大分子蛋白,降低抗原,提高飼料消化利用率。當然,現在已經很少有人用芽孢菌單一菌種發酵,現多采用復合菌種發酵。




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