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畜牧人

標題: 氧化鋅抗腹瀉的另外原理？ [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-5-20 14:56
標題: 氧化鋅抗腹瀉的另外原理？
看到氧化鋅對抗腹瀉，效果確實，穩定可靠，今天想到了它的另外一個原理：

氧化鋅作用于胃黏膜，導致胃不舒服，從而厭食、采食量下降，論壇里面有一個專門的討論：氧化鋅真的是仔豬毛長的原因嗎，

由此想到一個有趣的案例：某家公司按照常規的營養標準設計乳仔豬料，市場風行。分析他們，原來用了16公斤/噸石粉，很細的石粉，在胃里面中和鹽酸，后果也是減少了腹瀉，呵呵。

為了提高這一階段的生長潛力，我們盡量減少鈣的用量，盡量增加采食量，不過，那有風險的啊---目前市場上第一要求的，還是不腹瀉。

如何設定自己產品的定位，決定了企業的未來！

作者: 龍城飛將 時間: 2010-5-20 15:31
這個問題挺深奧的，吃的多，不拉稀才好

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-5-20 15:40
很久以前那個老人說過：過猶不及，我執中庸之道。

呵呵，這個中庸之道，在不同的社會背景下，不斷游離飄移，永遠不脫離它，才是真正的高手

作者: 3727112 時間: 2010-5-20 15:46
高鐵和高銅也會造成適口性下降……高石粉中和胃酸，為什么會減少腹瀉？NRC的鈣為什么會那么高？王博士……

作者: liamou 時間: 2010-5-20 15:48
博士這樣說也挺有道理，可是這樣考慮的人實在不多，博士真一……。佩服

作者: 3727112 時間: 2010-5-20 15:56

高鐵和高銅也會造成適口性下降……高石粉中和胃酸，為什么會減少腹瀉？NRC的鈣為什么會那么高？王博士……
3727112 發表于 2010-5-20 15:46

明白了，謝謝……:6f: 。關鍵是什么都是要看到兩面性……，適口性有時候太好未必是好事:4d:

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-5-20 15:58
論壇里有這個帖子了：乳豬料小豬吃多拉稀問題，很多時候不是飼料本身的問題，是吃多了；很多時候不是飲水多了拉稀，是水太涼了:6f:

作者: 3727112 時間: 2010-5-20 16:01
{:2_89:}業務員經常說：吃人家的料隨便吃，不拉稀。我們的料一吃多就拉稀……

作者: fcltufh 時間: 2010-5-20 20:25
這個不知道有沒有一個大概的比例，比如添加高鋅后大致添加多少后會影響多少的采食量，乳豬階段如果差個10%的采食量也蠻明顯的，也會有個三四十克吧，那樣兒場也會發覺啊。

作者: lmstdd 時間: 2010-5-20 20:38
聽人勸，吃飽飯！

作者: fyx-98 時間: 2010-5-20 22:00
隨便吃多少不拉稀，說得容易做起來難，蛋白質本就是親水性的，吃下去了不能消化，不拉怎辦呀

作者: luwenbiao 時間: 2010-5-21 17:53
哈哈，挺復雜的問題。

作者: xiedahai 時間: 2010-5-21 20:28
本帖最后由 xiedahai 于 2010-5-21 20:30 編輯

乳豬拉稀主要是吃多了，我試過幾家公司的乳豬料（包括教槽料），自由采食都拉稀——額外添加藥物都不管用，控制喂料就不拉稀。

作者: any_wyb 時間: 2010-5-21 22:50
回復 13# xiedahai

吃多了一般拉什么顏色的糞便？

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-5-21 23:11
偏黃

作者: love51 時間: 2010-5-22 09:37
我想知道氧化鋅是如何作用于胃黏膜而導致胃不舒服的，希望王老師指點

作者: 毅石 時間: 2010-5-22 09:39
個人觀點：類似“吃多”和“不餓”的關系。
斷奶后的小豬不能吃多，但也不能餓著不吃料啊。這屬于兩級分化了。
所以斷奶后小豬頭3天的采食量很關鍵的！

作者: 996058716 時間: 2010-5-22 10:07
王博士的觀點極其精辟

作者: 波縱天下 時間: 2010-5-22 10:18
能做到兩者兼備者很少，所以博士的中庸之道很有深度。得悟。。。。。。。。

作者: 畜牧人 時間: 2010-5-22 11:57
斷奶前三天。斷奶后三天？斷奶體重？

作者: kltdzhong 時間: 2010-5-22 13:46
斷奶前三天如果不吃料，斷奶后吃多了必然拉稀。

作者: zhenjieli 時間: 2010-5-23 19:16
可否考慮利用氧化鋅的采食抑制原理，添加部分氧化鋅來調控采食量，同時又應用促使消化和吸收營養原理幫助采食進取的營養物質很好的利用，這個辦法就同時做到了采食量的適中和營養物質的充分供應，及避免了拉稀，有保證了促生長。

作者: 醉鬼 時間: 2010-5-24 17:31
乳豬隨便吃也不拉稀的料的竅門：
1、蛋白很低，一般18就夠了，蛋白質的消化率很高，植物料盡量少，動物蛋白多，注意小肽
2、能量高，玉米+很多小麥+米粉+易消化的油脂，植物原料經過膨化，膨化老吃也吃不飽
3、粗纖維高，要注意纖維的組成，弄好了比那個爆炒的丁酸鈉還好，弄不好拉的很厲害
4、適口性好但吃不多，有些陰險。適口性好就是能誘食，用戶看起來小豬搶料很歡，但其實總量吃不多，如何做到這點等喝二兩才能說呢。
5、注意進一切努力營養腸粘膜，健康的腸道提高消化率才是多吃不拉稀的正確途徑

作者: wuxingli 時間: 2010-5-24 17:54
和一個美國人交流，他們控制斷奶豬拉希的辦法也是氧化新，沒別的方法。只是加的量更大，3800ppm

作者: sherier 時間: 2010-5-24 20:06
蛋白低一點，藥多加一點就好

作者: tian11aiguo 時間: 2010-5-28 15:06
分析的非常精辟，如何讓豬吃進去而不發生問題看來必須要在沒有吃進去之前想辦法。

作者: tlhzmj 時間: 2010-5-28 16:54
學習中，向王博士虛心學習

作者: chengs 時間: 2010-6-12 16:16
做得拉稀的乳豬料均是用心太良苦了，太復雜了。簡單一些，可控一些最好。

作者: niewanwan 時間: 2010-6-23 20:26
乳豬料建議低鈣低磷，多用磷酸二氫鈣，少用石粉，不知道這個建議對不對？請指教！

作者: niewanwan 時間: 2010-6-24 10:23
回復 29# niewanwan

受教了，一般比例是多少啊？王博

作者: niewanwan 時間: 2010-6-25 18:23
:)3:回復 30# niewanwan

作者: shuwen8131 時間: 2010-7-19 13:47
控制拉稀是前提，同時采食量高、生長性能好，多少事可以做啊

作者: niewanwan 時間: 2010-7-24 23:24
鋅過量會影響銅和鐵的吸收，是不是造成毛長的原因？

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-7-24 23:45
本帖最后由陽光綠茶008 于 2010-7-25 21:34 編輯

博士真是博士呀，思路開寬呀。不過，博士可能很久沒看書了，生理生化也生疏了吧。“鈣在胃里面中和鹽酸，后果也是減少了腹瀉”；這事加酸化劑不就解決了呀！！！何苦頭痛供給多少鈣，按NRC，然后加酸化劑，不就有天下無敵的乳豬料了呀。。

鈣過高，影響適口性，影響采食量；現在有誰做得很高呀？？

博士多半喝了酒，思路混亂呀

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-24 23:51
我暈，你的生物化學比我厲害，建議你去做個實驗：PH4.0的鹽酸，氧化鋅溶解不？3.0的呢？2.5的呢？

那篇文章，我剛才去看過了，不喜歡:5s:

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-7-25 00:24
回復 35# 山中的漫游者

溶解是一定的，，只不過量大量小而已。PH4。O的鹽酸也是酸呀，溶不了，就還是ZNO，不是離子態的東西，如何影響粘膜！？

作者: kltdzhong 時間: 2010-7-25 13:47
有人使用粗纖維降低適口性也能達到減少腹瀉的效果。

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-25 19:22
生產中，搞采食量和低腹瀉率，一直是一線人員努力保持的平衡木技巧，這個技巧提高了，可以為企業帶來財富---這就是我們廣大配方師的飯碗

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-7-25 21:27
本帖最后由陽光綠茶008 于 2010-7-25 21:37 編輯

看來博士喜歡別人捧著呀，聽不得負面的意思。你用你放在脖子上的腦袋好好想一想，批評才能使用人進步，表揚多了會讓你的自信變成自傲！
向你學習，多優秀的思路呀。不聽你的就是笨笨喲

另外。非常非常不喜歡你說話的方式！！“開動你的腦子啊---長在脖子上，難道是好看的？@@001:”

你做為一個博士。涵養也太低了吧！你脖子上長的腦子的確比我的好看，向你致敬！

作者: lhl 時間: 2010-7-27 09:14
博士的幽默要悟，不要著急。

作者: 孤獨的狼 時間: 2010-7-27 15:58
看帖子學到了一點：開口料好吃，易飽！

作者: drj 時間: 2010-7-27 18:39
如果要降低采食量加多點葡萄糖不是可以嗎？起碼也有能量補充啊，加粗纖維和鈣副作用太大了吧？再說也不好控制

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-27 18:43
你多加葡萄糖試試看？萬一吃更多了可怎么辦啊？

作者: 河南萬信 時間: 2010-10-22 10:29
哈哈博士說的對別人的不足才是自己存在的價值

[ts]河南萬信于 2010-10-22 10:31 補充以下內容[/ts]

是否可以指導豬場在誘食的時候加點醋做成粥料？

[ts]河南萬信于 2010-10-22 10:33 補充以下內容[/ts]

現在市面上有納米氧化鋅用量在1公斤每噸是否可以避免以上所論之副作用？

作者: ztjun518 時間: 2011-1-21 12:14
啊，原來如此，讓人毛賽頓開！！！

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-4-17 19:35
回復山中的漫游者的帖子

師傅是不是當小豬采食，食物進入胃，這時邊喝冷水邊吃料。胃還來不及消化吸收，水就將胃酸沖淡了，與水、胃酸急劇氧化、發酵，加速了腸道的蠕動，就產生了腹瀉。

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-4-17 19:45
你亂說

作者: 畜牧刀客 時間: 2011-4-17 20:25
本帖最后由畜牧刀客于 2011-4-17 20:40 編輯

回復山中的漫游者的帖子

傳奇的概念不是嗎？嘿嘿:6f::4d:

作者: 問津居士 時間: 2011-5-8 14:36
學習王博開闊的思路。

作者: xiaoping-22 時間: 2011-5-12 12:13
又學到了

作者: liaodaxhq 時間: 2011-5-13 15:42
有新的說法，拉稀不耽誤生長！

作者: 大大山 時間: 2011-5-18 21:35
這個問題相當深奧

作者: sizhuzi 時間: 2011-5-18 23:01
非常有道理

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-25 13:20
回復 3727112 的帖子

是不是真有這種情況呢？別人的料隨便吃不拉稀，自己的料一吃多就拉稀。要是真的該怎么解釋呢？

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-25 13:24
回復山中的漫游者的帖子

記得有次我給我場的打料員寫配方，中大豬料，本來是0.5%的葡萄糖，結果他看成了5%的，肥豬采食量減少好多，嚇的我一跳，檢查每個豬圈，晚上也來看，飲水、體溫都正常，就是吃料少，后來才發現糖多了，所以應該是可以減少采食量的，但是這是很大的量了，很少的量1%之類估計是提高采食量的。

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-25 16:03

bhsbhs 發表于 2011-5-25 13:24
回復山中的漫游者的帖子

記得有次我給我場的打料員寫配方，中大豬料，本來是0.5%的葡萄糖，結果他看成了 ...

但是我聽別人說葡萄糖多了反而影響適口性是因為葡萄糖多苦，是不是呢？反正我不覺得！

作者: CFX 時間: 2011-5-25 22:57
我不用高鋅采食很高，也不會拉稀啊，其他象醉鬼說的那樣設計，只不過酸化劑用多點罷了，看了主流都說必須高鋅，很納悶

作者: 群馬三立 時間: 2011-7-4 14:44
本帖最后由群馬三立于 2011-7-4 14:44 編輯

回復 CFX 的帖子

果有此事？什么酸化劑這么有效？是不是加別的什么東西了?比如大量抗生素？高銅？或者蒙脫石之類的？
請指導

作者: yooboo 時間: 2011-7-12 16:14
如何設定自己產品的定位，決定了企業的未來！
這句話重要。

作者: littlerabbit 時間: 2011-7-13 14:04
感覺好的誘食產品，不光解決適口性的問題還要解決消化率的問題。

作者: CFX 時間: 2011-7-25 15:36
回復群馬三立的帖子

大品牌的和一般廠家的復合酸用過好幾個不同的，我一般加5公斤以上，沒有大的差異；另外，抗生素也沒加很重，只是種類多一點，都常規的，酶制劑也加比較足量。消化得好，就不容易拉稀,

作者: cheng_zhang 時間: 2012-11-26 17:28

陽光綠茶008 發表于 2010-7-24 23:45
博士真是博士呀，思路開寬呀。不過，博士可能很久沒看書了，生理生化也生疏了吧。“鈣在胃里面中和鹽酸，后 ...

中和了鹽酸，后果是腹瀉增加了吧。

作者: niuxiaoping1978 時間: 2012-12-31 14:00
恰到好處的事，有時候真不容易！

作者: 禪師 時間: 2013-6-10 00:50
毛長的原因是因為鋅高了拮抗了鐵吧。如果補鐵做的好的話不會出現毛長

作者: pediany 時間: 2013-6-21 18:34
如果只是大量添加酸化劑，妥妥拉稀

作者: newspirit 時間: 2013-7-6 15:06

3727112 發表于 2010-5-20 16:01
{:2_89:}業務員經常說：吃人家的料隨便吃，不拉稀。我們的料一吃多就拉稀……

我聽這話已經聽了很多年了，一直以為是我們獨有的，沒想到哇。。。

作者: zhengronghai 時間: 2013-8-8 15:07
拉稀，哪能光用飼料來解決這問題呢...

作者: yidx 時間: 2013-10-24 11:03

cheng_zhang 發表于 2012-11-26 17:28
中和了鹽酸，后果是腹瀉增加了吧。

這是想當然的，但是，中和了鹽酸，豬采食減少，也就減少了拉稀

作者: tlh_044 時間: 2013-11-20 06:46
氧化鋅應該區分工業用和醫用的吧，，

作者: jingshengt01 時間: 2013-12-26 23:06
高鋅造成適口性不好？博士做過實驗嗎

作者: jingshengt01 時間: 2013-12-26 23:07
石粉中和鹽酸降低腹瀉？什么道理

作者: jingshengt01 時間: 2014-1-25 17:18
博士氧化鋅降低采食量的說法有事實依據嗎氧化鋅對采食量影響應該為正

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-1-26 20:36
剛開始因為減少腹瀉，增加采食量，慢慢的就降低采食量了

作者: 期待偶然…… 時間: 2014-6-25 10:35

3727112 發表于 2010-5-20 16:01
{:2_89:}業務員經常說：吃人家的料隨便吃，不拉稀。我們的料一吃多就拉稀……

我們公司的業務員就是這樣，一說就是吃咱公司的料就拉稀，一換別的公司料就沒事，什么呀這是。

作者: 李業明 時間: 2014-6-25 21:49
教槽料的初衷就是讓小豬認識這是食物，可以吃的東東。
適當提高纖維素和易消化蛋白的含量，既控制了采食量又可以促進腸道蠕動防止蛋白發酵，一舉兩得！
但是某些客戶有要求豬拼命地吃教槽料，魚和熊掌不可得兼啊，讓人頭痛的無理客戶需求。

作者: 阿良 時間: 2014-7-7 09:12
采食量太低了，客戶也不接受的

作者: cheng_zhang 時間: 2014-7-24 11:59

yidx 發表于 2013-10-24 11:03
這是想當然的，但是，中和了鹽酸，豬采食減少，也就減少了拉稀

好吧。那有證據表明中和了鹽酸，豬采食量就減少了？拉稀就減少了？這個論壇里面大多數都是在想當然啊。沒有數據、科研實驗支撐的，都是想當然啊。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-24 22:52
有想法，總是好的

作者: huaqiaode 時間: 2015-9-14 21:14
腸溶氧化鋅也有治療腹瀉的效果，該不是針對

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