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畜牧人

標題: 中醫是偽科學？？ [打印本頁]

作者: liuyangak47 時間: 2010-7-29 19:00
張仲景的六味地黃丸都賣了上千年了，你敢說它沒效。況且中醫博大精生，老祖宗用數不清的花草土木拿了幾千年的國人一一驗證得來的經驗。中醫其實是玄奧地，跟易經一樣，不是我們凡人能參悟得了的。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 19:08
回復 2# liuyangak47

我沒有吃過不知道有沒有效果！

作者: linxu 時間: 2010-7-29 19:13
哎,現在的人還有什么沒忘了?

作者: 田玉安 時間: 2010-7-29 19:22
中國在幾千年的發展過程中，沒有進口西藥之前，不知道中國人都是靠什么治病的？可能有病就等死！！！！！1

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 19:24
對于無知的人，最大的侮辱就是漠視他。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 19:24
回復 5# 田玉安

存在不一定科學！！

作者: hougou 時間: 2010-7-29 19:26
過河想拆橋？

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 19:37
回復 8# hougou

我不看好中醫！

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-29 19:50
這牛魔王，不斷捅婁子，打別人的飯碗

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 20:00
云南白藥是不是中藥？好像那玩意還是“國家保密配方”。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 20:00
論壇是用來學知識的，不是來制造嚎頭的，發表一個觀點，代表你的認知，總拿別人的東西來這里搞些莫名其妙的嚎頭，是何居心，有何目的，我拭目以待。

作者: 田玉安 時間: 2010-7-29 20:04

中國在幾千年的發展過程中，沒有進口西藥之前，不知道中國人都是靠什么治病的？可能有病就等死！！！！！1
田玉安發表于 2010-7-29 19:22

真無語！！！！11

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 20:07
理不辨不明，學無具不真，如果你反對中醫，就要對中醫絕緣，不要研究他，不要關注他，更不要瞧中醫，吃中藥，既然他們是一群騙子，你還吃中藥，還看中醫，不是說明自己的信仰有問題嗎，更深的說就是口是心非，會讓大家鄙視的。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 20:10
回復 14# 無敵獸醫

董兄應該去批判哪些鼓吹中藥保健的獸藥廠！就像你說沒有人知道他們哪些所謂的純中藥里面是些什么東西！！

[ts]牛莫王于 2010-7-29 20:11 補充以下內容[/ts]

我從不去中醫院看病！

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 20:12
云南白藥是云南著名的中成藥，由云南民間醫生曲煥章于1902年研制成功。對跌打損傷、創傷出血有很好的療效。云南白藥由名貴藥材制成，具有化瘀止血、活血止痛、解毒消腫之功效。問世百年來，云南白藥以其獨特、神奇的功效被譽為“中華瑰寶，傷科圣藥”，也由此成名于世、蜚聲海外。
云南白藥創制至今，已有一百多年的歷史，憑借神奇的療效，暢銷海內外，其處方現今仍然是中國政府經濟知識產權領域的最高機密。
云南白藥的配方和制法從不外傳，1955年繆蘭英將配方獻給中華人民共和國中央人民政府，之后一直在中華人民共和國衛生部絕密為其保存。此后一些書籍和雜志上出現過關于云南白藥的配方和執法，但生產者　　云南白藥聲稱“均不正確”。關于云南白藥的原植物考證與鑒定及其化學成分的分離和結構鑒定一直引起各國科學家的關注，也用過各種現代分析方法進行過解析。用發射分光計分析出云南白藥中有鈣、磷元素存在。用光譜分析時，未見紫外吸收；紅外吸收光譜呈現出與葛根淀粉相近的圖譜，可推斷為同一物，在用薄層色譜點樣分析后也得到相同結論，由此推斷云南白藥可能是用葛根淀粉做賦形劑。用超臨界流體色譜法測定出云南白藥中含有人參二醇、人參三醇等物質。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 20:12
更想看看更多人對此有些什么看法！！沒有起他任何目的！！

作者: poco1111 時間: 2010-7-29 20:13
什么醫都有好的一面和不好地一面，有些病有時西藥治不好中藥就治得好，只不過你還沒有見過吧了，比如有一種蛇毒有中草藥能治得到。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 20:19
香港醫院都不用所謂的中藥注射液！！！這值得我們深思！！

[ts]牛莫王于 2010-7-29 20:21 補充以下內容[/ts]

經常看見獸藥廠中藥注射液標注幾十種藥物，我真不知道是如何做出來的@！！

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 20:24
輝煌成就獎？我也要一個。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 20:32
現在的中醫院基本西化！

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 20:45
既然樓主提出這個問題，無敵雖然不才，但我堅信為真理而辯的同道中人還是有的，中醫歷史悠久，流傳之今，有深厚的歷史積淀。我們學習中醫、認識中醫、了解中醫，了解這門在中華大地上伴隨者先民一路走來的醫學，就要回溯，回溯到其本來發展的脈絡里。看黃河水灌溉良田，還要知九曲十八彎，乃至昆侖黃河源。溯的目的，是為了求源。求源的目的是為了求真。在求真的過程中無論長幼，無論地位，只論道理。

作者: hougou 時間: 2010-7-29 20:48
"中醫既然是國粹！理應重視！"忘記了這話是誰說的？誰能告訴我？

(, 下載次數: 0)

作者: 獸醫吳金山 時間: 2010-7-29 20:49
中醫是建立在中國傳統文化基礎上的科學體系，與基于西方認識體系的現代科學沒有共同的理論基礎，語言根本不能互相表達，因此很難互相融通。現代科學只是追求真理的工具和路徑，不能等同于真理本身，所以不能完全按現代科學去解釋和評斷中醫的對錯。西醫可以對中醫發展提供幫助和借鑒，但不能用西醫取代和閹割中醫，中醫的發展必須建立在自身的核心理論體系基礎上。任何認識體系都是不斷進步和完善的，中醫也肯定是這樣，因此中醫有謬誤是正常的，沒有謬誤才是不可能的，不能用中醫存在糟粕就否定中醫的博大精深。現代人沒有把中醫發展，主要原因是現代人最初接受的現代科學體系，不容易接納中醫的語言表達。而且西醫直白，中醫抽象。再者現代人生活在物質利益追求的浮躁環境中，很難有淡定的心境去體會中醫的意境。不基于中醫指導使用中藥的行為不能視為中醫。比如用提取中藥成分治療的方法完全是現代醫學理論指導下的作為，
是西醫而不是中醫。在這里中藥只是為西醫提供了藥物素材。當然我不否認這種方法的價值。現實生活中真正的中醫稀少了，但以中醫的名義騙錢的多了，這不能算是中醫自身的罪過，而是現代人過于追求物欲的結果。

作者: yidx 時間: 2010-7-29 21:25
現代醫學就是對有害生物，有害微生物，病毒斗爭的學科，也是建立在對有害生物，有害微生物，病毒認知的基礎之上，已經細化了。西藥的作用是化學針對性，因為有了靶目標。然而中醫中藥就沒有那么細分，也就是模糊。中醫中藥的無的放矢也就輸給了西醫西藥。也許將來，中醫中藥能夠像西藥西藥一樣，有的放矢的針對靶目標，應該會趕上來的。

作者: jxynwl 時間: 2010-7-29 21:30
樓主想了解經絡！好我可以舉個例子。
西醫在接斷骨的時候幾乎必須用麻醉藥，但是中醫可以用針扎在穴位上使人失去痛覺，然后進行接骨。
經絡雖然你看不到，不證明就不存在！
現在的中醫院基本上西化，這是事實！這是學校批量培養中醫，廢除了傳統師帶徒的教學方式的結果。
中醫學習的結果有兩個：要么神醫，要么庸醫。樓主見識的中醫恐怕都是后者！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 22:07
大家還是要面對現實！！中醫在不斷萎縮和弱化！！

作者: 獸醫吳金山 時間: 2010-7-29 22:08
如果硬要以現代科學的標準評斷中醫，比如找到經絡的實物，用提取有效成分去驗證中藥的效果，等等，結果肯定是失望的，結論肯定是“中醫是偽科學”！這幾乎沒有疑問。

但是，還要記住下面這幾句話：科學等于真理自身；科學只是評斷工具和標準之一；現代科學是人類認識世界的歷史長河中一個階段，是不斷發展進步的；科學的本質是人們的認識成果，不是客觀世界本身！。

中醫的理論核心是人和生命要順應自然，理論特點是整體性和有機性，把生命視為自然，把自然看成生命，把人和生命看成自然之子，解決問題的方法調節失衡、達到平衡和和諧。西醫的特點是直接地、機械地、對抗性地認識和解決問題。比如把腫瘤摘掉就行，不重視長腫瘤的前因是長期的機能失衡；把病毒和細菌看成敵人，而不是自然生命體系中不可或缺的一部分，解決感染問題的方法完全靠殺滅，而不是靠制衡達到和諧。
現代環境污染的本質是人們對自然的強烈破壞遠遠超過了自然自身的修復能力。
現代人生病的自身原因主要是欲望太多、過度安逸、對抗自然。
當前豬病嚴重的根本原因是人對豬的過度改變脫離了原有的生命軌道，生命之旅出軌了！這根本不是藥物能拯救得了的！人對豬的索取不能超出豬的生命可以承受的范圍！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 22:14
回復 31# 獸醫吳金山

那按你的意思西醫搞不好腫瘤你中醫搞得好？？？

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 22:15
中醫是個靜止的、不成系統的集合。中醫有發展嗎？基本就是一本《本草》一本《黃帝內經》。尤其《本草》是明代才成書的，再之前，更是依靠經驗，完全沒有體系。就好比中國古代的神話，一會蹦出個神仙，你說盤古是源，馬上有人跳出來說鴻鈞老祖在混沌之前就有了，各自有理，莫衷一是。然而現代醫學脈絡很清晰，源在分子，流在器官組織，器是醫療手段，沒有二義性。同時，現代醫學不斷研究進步，中醫有嗎？比如，直到現在，中醫還說思念成疾傷的是心，請問心是怎么思考問題的？再比如，面對SARS或者艾滋病，抱著《黃帝內經》查什么呢？

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 22:21
論壇里一位很知名的博士曾經推薦一個治高熱的方子，里面最重要的東西就是人用的甘草片，甘草片是不是中藥哩。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:23
為了原諒你的無知，給你看一段真正高人金谷子的一段論述吧：
[原創] 學中醫二十四字金谷子先生的
這是本人學習中醫的領悟和體會，未必適合所有的朋友，也是我自己學習中醫的一些感想，說來供部分朋友參考。
溯本求源，直追經典，
不立門派，入圣超凡，
勿拘術法，具通天眼。

今天始，一句句談。
溯：中醫歷史悠久，流傳之今，有深厚的歷史積淀。我們學習中醫、認識中醫、了解中醫，了解這門在中華大地上伴隨者先民一路走來的醫學，就要回溯，回溯到其本來發展的脈絡里。看黃河水灌溉良田，還要知九曲十八彎，乃至昆侖黃河源。溯的目的，是為了求源。求源的目的是為了求真。
比如，現在流行敲膽經治病了、吃綠豆治病了、吃牛筋治癌了等喧囂一時的方法，回溯其源，就知道僅是特例、有些甚至是虛妄不實了。
本：木無根本不茂，學無根本涉妄，說無根本不遠。學習中醫，所以要回溯歷史，就是為了找到這個本。哪些是枝葉，哪些是根本，要搞清。這樣就不會亂花迷眼了。
求：要主動去尋求，不要被動接受，等著灌輸。別人灌給你的，不同于自己求的，那終是別人的理解。只有主動的尋求的東西，經過了自己的困惑、不解、迷惘，然后一朝得解，豁然開朗的感覺，才會記憶深刻，才合契合真實際。如果僅是聽別人說，張三說他比李四高，李四說他比張三胖，王五說他比張三和李四都能吃飯，而你要的找個工人來搬家，聽他們各人自己注解而不是自己尋求，那就大不一樣了。
源：木有本而水有源，“問渠哪得清如許，為有源頭活水來”。學問要想合于真實，就要重視這個源，就要求源。醫學的源在哪里？就在主動的溯回其本，尋而求之，然后才可得其源，才能有活水不斷來。
（待續）

作者: 魏樹堂 時間: 2010-7-29 22:23
好像都沒說到根上，只在一些細枝末節上爭論。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:24
直：勿曲曰直。直就是不拐彎，直接千古，直至古人深意。當然這個可能不好理解，古人離我們遠去，千古之后的今天我們怎么可能直接和古人對話，直接理解古人的意思，直指古人的深心至意呢？莫非是用通靈之術、練氣化神、練神還虛、陽神出竅、陰神魂游以見黃帝岐伯嗎？我可以明確地回答：絕對不是！但仍有肯定的方法。什么方法？就是下一個字——
追：兔子跑了，狗在后面攆，叫狗追兔子不回頭。我們追究、追蹤、追求、追尋古人真意，如何追呢？這就是研究經典的方法問題。也就是我們研究、學習的途徑，直接古人方法，而這個方法就是通過一個對象，那就是經典。
經：經者，常也。經就是不變的、經常的、如日月經天、恒久不變的，才能叫經。有人說，內經時代，生產力落后，人們對自然的認識能力有限，醫學知識相當古樸、簡單，后來要不斷發展才能完善。對這個說法，先不做對錯的評論，單從文義上講，如果真是這樣，內經就不叫經了，就只能是早期文獻之一，早就沒有存在的價值了。
就如電腦的更新換代，從電子管的計算機，到現在的電子芯片處理器，一代又一代，新的產生，舊的自然淘汰了，所以就不叫“計算經”，只叫“計算機”。內經與之不同的是，至今仍在臨床活生生地用著。當然其它的中醫經論也是一樣。歷久彌新，可以恒常不變，就是古人傳下來的經，因此而可以和古人直接對話，可直接追憶。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:25
典：典是指可以作為標準的書籍。標準、規范，是一個方面成熟的表現，能立為標準，就是可以重復的，可以充分信任的，可以任何人用之有效的。治國有典，醫學也有經典。中醫學的經典所以能傳承至今，就是因為其標準放在今天仍然可以重復有效。
觀當今中醫衰微，原因就是失去了標準，無典可依。臨床診斷、病重病危、法律界定皆用西醫的標準，為什么？因為中醫自己失卻了經典，各式各樣的說法還自我標榜百家爭鳴、學術豐富，實際上這就是失范的危險所在。治療也是，用方無規范，用藥用量沒標準，不知其害，還自標為“靈活辨證、靈機組方、藥隨證立”等等，這些似是而非的說法，看似花哨，說重了，正是亡中醫的原因所在。
用藥這樣，用針也是一樣，制針、用針經典早立在那兒了，我們不去主動追尋，迷失在后世的各家說法中，終是難以作為標準推行、普及，難以全面作為標準提高可重復的療效。
直追經典，就是尋求這個在失去的標準，使中醫建立在可重復的療效標準、診治標準之上。不是為復古而復古，也不是厚古而薄今，經典不只是古典，在今天仍有恒久之活力，仍可作為不變之法則應用而效的，才是經典。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:25
不：是否定，是要有所不為。有些方法要舍棄，有些技術要改進。有了現代麻醉學的發展，可以不用華佗的麻沸散；有了針刺麻醉，可以不必用那么多的麻醉藥量。在不中求是。現代的介入技術、顯微技術、無菌技術的發展，不能視而不見，不能拒絕先進的技術，不能頑固。
直追經典，深入認真，就知道，經的標準中提出了要深入細微觀察，那么你用了顯微外科技術對大腦動脈進行了縫合，不但不能說就是西化、就是不中醫，相反這才是真正的經典中醫的精神。
不，就包括了不凝滯、不頑固，不自以為是，不師心自用。
立：有所不為，必有所為。這就是立，立什么？立于經典、立于事實、立于可重復的療效。但不要人為的創立，無病呻吟式的創立，為寫論文，沒事找渣式的立。比如一個傷寒的麻黃湯證，立為表實證，還好理解，有人就反對，非要再創立個衛強營郁、衛閉營遏等等拗口的新詞，以為創立新說，這于臨床見證用方治病何干呢？一立新說，就與舊說相辨是非，其實何是何非呢？莊子說：“六合之外，圣人存而不論；六合之內，圣人論而不議；春秋經世先王之志，圣人議而不辯 ”對于醫學，醫圣論而存焉，依論而行可也？何議辨之立，為寫論文而強議也哉？
不立，二字合起來，是不立。不人為而立。
門：內外之所出入叫門。醫有醫門，醫門內有針灸門、方藥門、瘡瘍門等，從術業有專攻的角度看，深入一門精研之，作為專家來說，是必要的。從醫門作為一個大門來說，醫僅是方術之一，執于我是開藥的，不會針，我是搞針的不開方等，專則專矣，博則不夠。大門與小門，正門與偏門，博與專、泛與深的關系，一定要諧調好。不立門，還包括不人為地限制自己，局限于一偏之中，不見其余而非議其它，這都是不合適的，也是道難行遠的。但由一門而入，不論正偏，終極醫典，則是無不可的。

作者: xjdairyliu 時間: 2010-7-29 22:26
千年人體實驗的結果，怎么可能偽科學？

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:26
派：派是什么？茫茫九派流中國，水之脈也。那么脈是什么，脈就是人體上的水道，如地上河流，大河小溪，經脈絡脈，大小血管而已。具體到中醫的學術上，當然有些大的、小的流派，有不同的出處，形成了不同的門派。有的存在了很久，如長江、黃河，如醫經、如經方；有的只是暫時，如灌園臨時人工挖個水溝，如雞血療法、如某法治百病、如某書“有病不求人”。派之存，本無是非與善惡，各從其善無不可。執偏而不見全，則如沙漠上的季節河、內海，終不知海之闊矣。
不立門派：就是不要有意的執偏以為妙，旁門以為正道，進而看不到正道簡易之門，而徒事繁勞。無論旁門正門、偏道正道，各有傳承以成派，各有先人以之治病有效，皆可尊重、學習、繼承、發揚，同時也要知道除此之外還有多派多門，還有總歸的大道大門。不人為地創立，如天地之不言，若有驗，后來習用者多，派自成焉，此所謂“不立”而立。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:27
前半十二字，落在了“派”上，派同脈，知血脈，知盛衰，是中醫診病的手段。前半是言實作法，后半十二字，是說思想認識問題。

明天再說。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:27
入：進入，進入到哪里去呢？哪是內哪是外？有無內外？內外的門在哪呢？文字是表象，古圣遠去，文獻仍存，籍此文獻，數千年一脈傳承的文字，這是漢語言的文言、格式化的書面語言的優勢，先從識字讀文入手入眼，就是一個辦法。進而體認文章的結構，語句章法間的意思。要直入，不要側入。側入就是后世諸多注家的個人闡釋，不是說不對和沒有意義，而是這與自己讀原著不一樣。別人嚼過再吐出的東西，聽他說那個味道，而你再去嚼那渣，當然就不是那味了。
圣：一般意義上是說道德或智慧超群的人，似乎高高在上，我們只有仰視而膜拜的份，不可企及和進入到圣人的內心里去。這個認識，是有偏的，圣字，繁體也好簡體也好，下面都是“土”，圣人就是地上的人，如你我一樣的人。內經說“有圣人者，處天地之和，從八風之理，適嗜欲于世俗之間，無恚嗔之心，行不欲離于世，被服章，舉不欲觀于俗，...”就是世俗之間的人，舉止行為上，和常人沒什么兩樣。易經上說上天垂象，圣人則之，和這個處天地之和一樣，就是順應自然的規律的人，這個簡單，但不易做到。孔子也說圣人述而不作，僅是體認述說天地本來之道，并沒創造什么。醫家有醫圣、藥圣，其實現存的經典，都可以說是圣人之作。我們從此學醫，深入學習運用，就算是入圣。
超：能入還要能超，高出平常，從高處觀察，立足高遠，不怕手低，就怕眼不高。眼界不高，限于一門一派一法一術一招一式而不自拔，則難見潮平海闊。
凡：眾人見解，平常人的看法。超，就是超凡，而不是要超圣。圣合天地，如孫猴子一蹦十萬八千里，超不如如來佛的手掌心，說得也是一個理。有人要改進經典、發展經典、批判經典，甚至創立經典，這種精神不能說沒有可取之處，但所作所為是否是真的合于天地之理，合乎事實，在醫學上能否驗證呢？如果不能，還是少些“我認為”如何如何為妙，不如老實讀經以入圣。入了圣，就可以超出一些平常的似是而非的凡人的看法。比如說六味地黃補陰、八味丸補陽等，習以為常，以為是當然，這就是凡見。你入圣，直追經典就知道，八味腎氣丸出自漢張仲景傷寒論是治消渴、腰痛、轉胞、水氣、小便不利等證，而六味出自宋代用治小兒五遲。補陰補陽相對來說，就模糊了具體的治證了。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:27
勿:和前面提到的”不“一樣，也是否定的意思。前面是說在入圣超凡以前，不受門派影響，直入經典，免走一些彎路。現在是說在具體的應用上，多種方法、多種說法，一本經中也有不同，甚至看起來象是相互矛盾，我們怎么認識這個問題，怎么看待這個問題，是取舍、揚棄，取其精華、棄其糟粕嗎？還是限于矛盾之中，不能自拔，作些”各家學說“的文章，以示中醫學之洋洋大觀？皆非正確的方法。正確的方法是跳出來看，就是”勿拘“。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:28
拘：止也，約束、固執、限制的意思。勿拘，就是不要止于一些表面的說法，不要受這些說法的限制，進而形成一些固執的不正確的觀念。如莊子所言”曲士不可語于道者，束于教也“，就是拘執于一些教條，一些一時一地一人的看法，一些凡見，而看不到真正的大道。最簡單的說個比方，就說脈學吧，脈遲為寒、脈數為熱，這應該沒錯吧？學中醫的都不會有異議。可你要是拘執于此，再看素問時，說到遲為不足、數為有余，可能就有人疑惑了，怎么回事，怎么矛盾了？遲寒熱數難道有錯嗎？哪個對哪個錯？這種對錯對立的分別，就是因為先受了一種說法的限制而產生的。同樣對于攻下、補土、溫陽諸說一樣，都是不可拘執的。不只是不要拘執于偏見和錯誤的的觀點，正確的觀點，如脈學的這些說法，同樣也不可拘執。同樣在針灸、方藥、經方時方、寒涼溫熱諸派上也是一樣。

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:28
術：技術也，技術就應當有規范、可以操作，就有限制，為什么還要“勿拘”呢？制定規范、有標準，操作有依據是必要的，否則術何以為術？術是道的體現，醫道是通過具體的一招一式的技術體現的，比如“斷者續之”是理論的醫道的論述，可具體的一個血管、肌腱、或是肌肉的斷裂傷，如何進行疑縫合，縫合好，使恢復正常功能就是技術問題了。或許有人說了，這是西醫的問題，不是中醫問題。這不對，就醫學來說，運用一切技術，體現醫道精神救死扶傷，不論中西，這個技術的精熟都是必要的。所以要勿拘，還要看到術僅是術，比如針能治病、藥也能治病，還要看到哪個方法更方便，更好，一是你能運用得更好，一是這個技術的成熟程度更好。如靈樞對有些病也主張“調以甘藥”，而傷寒論主談方藥，也是針、灸并論，并且首治言針。
法：術是具體的技術，而法是一個思想的、運用的方法問題。術不要拘泥，不要因小術而不見大道，局限于一些技術上，看不到維護健康的方法，法也是一樣。各種方法，傳承有自，必有其可取之處，但要深入研究，落實在臨床有效上才算，不要單純作為一個公式，想當然地生硬搬套。比如陰陽五行、八卦干支化合、子午流注、乃至五運六氣、奇經八脈、十二經十四經以及十一經等等。不要認為是真的這里有個八卦、那里含個五行、這里是平面的陰陽、那里有個立體的八卦等等，要知道，這些僅僅是方便取有的一種方法，以非真有也非真無，僅是一法，拘執則失于見實，就如認指作月。要因指見月，通過所指的方向、所用的方法，達到見到明月、見到真實。不為術法所拘，才能有后面的“具通”。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 22:30
中醫過去為人民群眾的健康起到一定的作用！但是由于缺少科學的理論體系作為支撐！會繼續弱化！！

作者: 獸醫吳金山 時間: 2010-7-29 22:35
大家好像是有備而來，只有我是打醬油時碰到看熱鬧了？

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 22:38
做為行業中的一員，特別作為一個基層的獸醫，我們更應該以事實為基礎，對于自己不熟悉的事物，對于自己不知道的東西，要戒驕戒躁，虛心的學習，提高自己的修養和技術，來為基層服務，獲取回報，不應該武斷專行，剛愎自用，會被大眾唾棄。

作者: 劉登權 時間: 2010-7-29 22:57
存在即有他的理由！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 22:58
中醫缺乏科學的理論體系！！這個我想應該沒有什么可以爭議的！！

[ts]牛莫王于 2010-7-29 23:00 補充以下內容[/ts]

這么多科班出身的獸醫研究生博士有幾個懂中醫？？？？

[ts]牛莫王于 2010-7-29 23:01 補充以下內容[/ts]

我不像某些人不懂裝懂！

作者: c274619332 時間: 2010-7-29 23:01
為什么一定要按現代科學體系來解釋中醫呢。所謂現在這些研究方法就一定是科學的？沒有辦法用西醫的理論來證明中醫存在的合理性，就說中醫是“偽科學”，真是可笑！還有，不明白，為什么一定要把中醫滅了？中國人沒有西醫也治了那么多病人。不可否認，中醫也有糟粕，但西醫不也有嗎，那怎么不滅了西醫？
我覺得更應該把中醫發揚光大！

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 23:05
大家別對牛彈琴了。汗顏啊，說人家獸藥成本和零售價差一半，藥品，差價一半不合理嗎？懂不懂常識？

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 23:05
回復 53# c274619332

沒有人能滅了中醫

[ts]牛莫王于 2010-7-29 23:06 補充以下內容[/ts]

只有靠自己發展！如果繼續這樣下去！很難說！

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 23:08
牛魔王是干啥的呢？說說看？我看他的帖子笑死了，高產！
我忍不住說話，笑死人了。

作者: 魏樹堂 時間: 2010-7-29 23:13
哎呀哦，不懂得事情怎么去否定呢？那不是自找苦頭嗎？

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-29 23:14
最后總結，可笑，可憐，可悲。

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-29 23:15
可憐的牛莫王，勸你有時間殺兩頭豬吧，在這里面對群毆，你的勇氣不賴

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-7-29 23:21
本帖最后由陽光綠茶008 于 2010-7-29 23:22 編輯

百度百科名片
科學首先指對應于自然領域的知識，經擴展、引用至社會、思維等領域，如社會科學。它涵蓋兩方面含義：致力于揭示自然真象，而對自然作理由充分的觀察或研究。科學有別于真理，真理就是一定前提條件下的正確的客觀規律及其描述，而科學就是一定條件下的合理的方法、實踐機器描述；科學不一定是真理，真理就一定是科學。　
科學的定義：對一定條件下物質變化規律的總結。
　中醫研究表明吃了牛X，火氣就是大；如牛莫王。這就是規律總結，這就是科學。
科學的特點：可重復驗證、可證偽、自身沒有矛盾。
由以上發貼可見，牛莫王夏天就是容易上火，失心瘋；吃點三黃片，一定去火（可重復驗證、可證偽、自身沒有矛盾）。

嘩眾取辱！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-29 23:43
我想一個在努力去挑戰傳統思維邏輯應該是沒有錯！更多的時候告訴養殖戶他們真相！讓他們更加理性！這才是避免上當受騙的唯一途徑！！！

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-7-29 23:44
他的目的是取代上一個貼子，成為新的爭論焦點

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-29 23:50
自己相信的東西推薦叫幫助
自己都不相信的推薦給別人是騙子
推薦給朋友？那就更可怕了，你的朋友很“杯具”。

作者: dzdzcsa 時間: 2010-7-30 00:00
還打啊~都歇會吧~這幾天都挺累的！12點了

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-30 00:14
人品是一個獸醫的基本要素，無論你醫術高低，首先你要有一個端正的人品。

作者: 山中的漫游者 時間: 2010-7-30 00:21
我申明，我與牛魔王一伙的---在這個帖子里面

作者: 無知青年 時間: 2010-7-30 00:35
我剛看到這里：或者點擊這里（一個比較全面駁斥中醫的經典帖子）。
首先看到這里你就是在有意的炒作！為什么你的帖子會火？都上當了！不要回復我我會生氣我繼續看帖！

作者: 無知青年 時間: 2010-7-30 02:40
終于看完了也有了些評論慢慢看細細品
“肝屬木，心屬火，脾屬土，肺屬金，腎屬水，”這些都是中醫學里的你記得這么清楚難道就是為了知己知彼為了干掉中醫？
“中醫還說思念成疾傷的是心，請問心是怎么思考問題的？”連人的本性都沒有了還談什么呢？

“中醫很多時候更是心理安慰，治療都談不上。”為什么西醫就安慰不了呢？為什么西醫治療不了的中醫就能搞定難道是磚頭打瓦塊就這么碰巧了幾千年？

  “可是，告訴你“人中黃”怎么做的，你敢吃嗎？”
奇藥貴啊  大把大把的錢都敢花了區區人體排泄物能治病不算什么！

“中醫的存在有它的原因，卻與醫學關系不大。存在即合理，存在了千年的中醫現在還活著呢，怎么就說它不科學了？我想說的是，這個世界不是真理的是世界，而是生存優先于真理的世界。那么多人的生計怎么解決？他們要望聞問切，他們要設計五行磁療儀，他們要賣出天價的虎骨酒；與此同時，中醫作為所謂“國粹”是最有迷惑性的，同樣是先人們的創造，太監、裹腳、三妻四妾之類都拿不上臺面，而這個“治病救人”的活計，當然是值得國人自豪的了；最后，咱們的憲法寫了“大力發展中醫藥”事業，就這一點，就嚇壞了很多人，不過，它被寫入憲法有它的歷史原因，這里就不多說了，有興趣的可以查閱相關文史資料。”真理都不重要了千年的傳統讓你一句話給廢了？還有為什么不說說憲法？現在你不光批判中藥連憲法的規定都有錯了這文章要是傳個幾年你就成世界級人物了恐怕到那時候你想松口都難了我覺得要是別人這樣歷史會記載的你嘛：歷史屬于偽科學你不會同意記載的

“當然，我個人還是認為含有有效成分的部分傳統方子可以作為有益補充”和你的主題不矛盾嗎？

“畢竟最近幾十年沒有一味中藥能通過美國FDA和NIH的科學考察” 你是中國人嗎？為什么非要通過他們的考察呢？難道中國低人一等？難道你要信封國外法規嗎？

  牛兄 17樓的劉曉旭對云南白的見解為什么不痛斥他一頓呢？
  24樓hougou 搞的太經典了
牛兄 25樓的獸醫吳金山還有26樓的yidx都應該痛斥啊期待你的反駁

中醫過去為人民群眾的健康起到一定的作用！但是由于缺少科學的理論體系作為支撐！會繼續弱化！！
牛兄轉變的有點快吧好就是好不好就是不好

59樓回復：我也推薦你（無敵獸醫）的方案！源于對朋友的信任！這個沒有什么錯誤！有些養豬戶有這種需求！牛兄啊驢唇不對馬嘴了

作者: dzdzcsa 時間: 2010-7-30 07:07
這幾天的兩個火爆帖子都是去偽存真的辯論！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 07:07
我看群里了解中醫的人不多！更多的不懂裝懂！雖然大家在情感難以接受這樣的一個評價！但這是事實！需要勇氣面對！現代醫學體系是全世界人民的財富！所以捍衛中醫沒有必要夾著民族大義！！

作者: 王守軍 時間: 2010-7-30 07:21
醫非上智不可學也（中醫）

作者: 陳奎 時間: 2010-7-30 08:18
中醫用在豬身上效果不明顯,像人一樣慢慢調理,豬就死光光,都說中藥能防藍耳病,可現實確實很難,借勢炒作,忽悠老百姓,痛恨這等人

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 08:29
尤其是那些搞什么提取物的！！！

作者: ztjun518 時間: 2010-7-30 08:34
本帖最后由 ztjun518 于 2010-7-30 08:45 編輯

這年頭，不怕你不懂，就怕你不敢裝懂。只要敢裝，只要能裝，只要會裝；只要敢唬，只要能唬，只要會唬，你就"牛"了？？？

作者: 獅山跳蚤 時間: 2010-7-30 08:39
樓主對中醫了解多少？知道什么叫科學嗎？
竟然拋出這樣的命題真夠猛！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 08:43
回復 65# 無敵獸醫

同樣的一個藥方！藥材可能因產地不同！藥效相差甚遠！這如何得復制和推廣！！！！

[ts]牛莫王于 2010-7-30 08:50 補充以下內容[/ts]

中醫診斷體系基本已被西化！現在同樣是ct和b超！

作者: greentech 時間: 2010-7-30 08:59
樓主胡言亂語！:4d:

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-7-30 09:08
回復 1# 牛莫王

針久不會是偽科學吧，以我們的見識去否定一個幾千年積淀而形成的認識，是否太草率和不知深淺了

作者: 中流 時間: 2010-7-30 09:13
我相信大部分人是認可中醫的，并不是LZ所說的偽科學，真正的偽科學能存在幾千年嘛。作為一門學科，中醫里的某些論點被推翻，那是很正常不過的事，科學在發展，將來可能會有更多的論點被推翻，但并不是所謂的偽科學！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 09:13
回復 78# 廣集能

學中醫如果確少對中醫深刻客觀的認識！！談繼承和發展！很困難！

作者: liuyangak47 時間: 2010-7-30 09:18
套用哲學觀點。科學的概念是：科學有別于真理，真理就是一定前提條件下的正確的客觀規律及其描述，而科學就是一定條件下的合理的方法、實踐。科學不一定是真理，真理就一定是科學。
   譬如在現階段的條件下，人的思維模式處在提升水平，在這個時期或許認為中醫是偽科學，這在科學的定義上：中醫是偽科學是正確的，中醫就是偽科學。但是科學不一定是真理，真理是永恒的，是經得起時間考驗的，而科學只是現階段人智慧有限的產物。
   中醫經得起華夏五千年的考驗，依然不倒，說明什么？中醫可能就是是真理。
   西醫是科學，但中醫是真理。

作者: 老張動物醫院 時間: 2010-7-30 09:22
本帖最后由老張動物醫院于 2010-7-30 23:25 編輯

牛莫王何止胡言亂語，過河拆橋的人不用講禮貌吧？直接TYYD！
自己都不相信中醫中藥，還推薦給別人，這種人直接TNND！
自己說的話自己再反駁，這種人直接TMD！
對于忘了祖宗的“人”，直接TDD！
這種人最好早點遠離中醫、遠離中藥！
鄙視你這種無知的人！
（TNND、TMD）是跟人學的！誰教的忘了

作者: hougou 時間: 2010-7-30 09:23
記得前段時間看新聞總理說過：中央要堅定不移地發展中醫藥事業！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 09:24
回復 81# liuyangak47

中醫中藥是我們的先人長時間與自然和疾病斗爭所積累的經驗！更多是一種歷史性的產物！經驗并不代表科學！

作者: zhoujian666 時間: 2010-7-30 09:39
帖子好火啊，樓主是一流的炒作高手，呵呵:huahua:

作者: 劉曉旭 時間: 2010-7-30 09:43
王博士，這個樓主明顯信口雌黃，您還聲明和他是一伙的？

作者: liuyangak47 時間: 2010-7-30 09:46
你管它科學不科學，只要對我們身體有益就可以。好比人死，有跳樓摔的缺胳膊掉腿、有脖子套根繩死的慘不忍睹，有安享晚年、安然離去的。你管它哪種死法，反正人是死了。西醫中醫都一樣都是醫生，只要能看病治病，你管它科學不科學。所以這類帖子說白了都是沒事找抽型。

作者: 陽光綠茶008 時間: 2010-7-30 09:47
給認為 “中醫是偽科學” 的人上一堂科學課--轉貼『天涯雜談』
為了免得浪費我的口水和腦細胞,直接轉了個貼子過來,請大家頂起來!http://www.cqnsfzw.com/thread-326982-1-1.html

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-30 09:55
辯論中醫是不是偽科學不重要了，重要的是有些人拿這個命題做文章，做文章不可怕，可怕的是還有目的，有目的不可以理解，不可理解的是這種目的很齷齪。

作者: yumianfeilong 時間: 2010-7-30 09:56
呵呵，論壇是論了吸收論中醫呀....

作者: 謀易 時間: 2010-7-30 10:01
我看了這個樓主的帖子，大部分都是懷疑性的帖子，應該是個研究型的人，牛魔王的具體工作是什么呢？
我剛才看您在另外一個帖子上回復“心夠黑才能干這行”——一個關于什么條件可以開獸藥店的帖子。這個話明顯有問題，中國不缺有良心的獸醫，害群之馬只是一小部分。
論壇可以探討、爭辯，但是畢竟是個公眾交流平臺。
亂說話會讓更多的人認識您，但是也會讓很多人不理解您，是不是？

作者: wangxiang213 時間: 2010-7-30 10:02
樓主好象是糞青,不信中醫理論,要不你去試試九畏十八反,看哈把你整得死不?看不到經絡就是不存在??我現在就看不到你,難道你就不存在???自己無知,請不要誤導他人,中西醫各有特點,看問題的出發點完全不同,何以如此否定中醫???

作者: greentech 時間: 2010-7-30 10:14
請問：1，西醫是什么時候傳入中國的？
   2，在此之前，人們都不得病嗎？
   3，得病之后都不治療嗎？
   4，治療之后都治不好嗎？
   5，張仲景、華佗、李時珍的名望都是炒作出來的嗎？那時候的人都學會炒作了嗎？如果不是，那時候的人都是傻瓜嗎？治不好病還說他們是神醫嗎？

作者: 謀易 時間: 2010-7-30 10:17
樓上的智慧！

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 11:01
為什么不可以把中醫脫外面的神秘的面紗來談？？？讓更多人了解真相！！這是杜絕類似張吾本黑心獸醫和藥廠的唯一途徑！！

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-7-30 11:07
回復 84# 牛莫王
你好象是什么大家一樣，如果以此來愽名不值，要到大論壇去，也可以學習張悟本，找個公司包裝一下這樣出名快。

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-7-30 11:22
回復 96# 廣集能
做人如果連人品都不要了，那不如做、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

作者: heroja 時間: 2010-7-30 11:27
奇了怪了，我一路看下來
這樣明顯的低級炒作咋又開鍋了
包括王統石也在炒？
好了吧
算了吧
關于中醫，不是你們這些屑小的詆毀它就動搖的！
天熱省點精力打個瞌睡吧

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-30 11:28
我看此貼已經沒有跟下去的必要了，按照樓主的思維邏輯，俺是這樣理解的，僅僅代表俺個人的觀點，如果俺理解的不對，歡迎臭雞蛋砸來，俺接著，樓主的目的已經很明確了，從樓主發的各個帖子來看，樓主的目的不是探討什么問題，而是來炒作自己。這說明什么問題，說明樓主是一個高智商的人，俺望塵莫及，佩服的五體投地，佩服之余，俺又想罵他，想了想，覺得還是克制點吧，罵人畢竟不好，你說你一個基層獸醫，來這里搞這些幺蛾子，有意思嗎，有那點精力你去學點東西，去搞點好藥，或者自己想點辦法，干點實事多好，即便你心黑點，賺人家點錢，也可以理解，問題是你天天嚎頭不少，拿自己都不相信，不敢用的方案去給人信任你的養殖戶去用，用了就用了吧，至少你要有點責任心吧，不管不問，這種作風就是你的處事方法，我很不理解樓主怎么想的，這樣的事情你都做得出來，按照你的邏輯可能經常這樣干，已經習慣了，自己覺得沒什么。那你就不要去談什么打擊黑心獸醫，先把你自己的身體站正了再說這些更好。
中國一句古話說得好，相當婊子又想立牌坊，你想的美。

作者: 牛莫王 時間: 2010-7-30 11:32
回復 99# 無敵獸醫

有什么值得你這樣說！我真的把你飯碗打爛了？？？我再幫你燒一個！！

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-7-30 11:34
我只是普通人，高尚不敢說，但我不黒心，還不下流，堂堂正正做人，做中國人

作者: 寧靜的港灣 時間: 2010-7-30 11:38
回復 100# 牛莫王

現在科學無法解釋的東西還多了去，難道都是偽科學？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 無敵獸醫 時間: 2010-7-30 11:43

回復無敵獸醫

有什么值得你這樣說！我真的把你飯碗打爛了？？？我再幫你燒一個！！
牛莫王發表于 2010-7-30 11:32

你覺得你有那個資格嗎，為了出名你可以信口雌黃，為了人民幣，你就想去殺人。
你覺得你有那個資本和能力嗎，可笑，可悲，可嘆，可憐。
(, 下載次數: 0)

作者: 725fa5acb719d45 時間: 2010-7-30 11:46
前事不忘,后事之師!

作者: 孤獨的狼 時間: 2010-7-30 11:54
好多西醫弄不了的病不是中醫弄好的嗎？怎么中醫就成了偽科學了？望聞問切沒道理嗎？

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)

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