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畜牧人

標題: 使用國際知名公司的脫霉劑，生的小豬還有水門紅腫，八字腿，怎么辦？ [打印本頁]

作者: 881031 時間: 2010-11-16 11:45
標題: 使用國際知名公司的脫霉劑，生的小豬還有水門紅腫，八字腿，怎么辦？
同題，還有哪家的脫霉劑能用啊？

作者: yaoyajun7410 時間: 2010-11-16 11:50
控制脫霉劑本身的質量以及玉米及玉米副產物中霉菌的含量。

作者: dazhui 時間: 2010-11-16 12:09
這種情況應該測一下霉菌毒素污染情況，然后決定是否是霉菌毒素造成的；國外有幾個脫霉劑也不是很好的，還不如國內幾個廠家的

作者: songjs2101 時間: 2010-11-16 12:10
本帖最后由 songjs2101 于 2010-11-16 16:48 編輯

1.是否按使用說明足量添加？如果沒有按量添加，發生問題毫不奇怪。

2.添加時間有多長？如果這個月添加，下個月甚至下周就想立馬看到效果，難哉!

霉菌毒素的危害是通常是慢性積累的結果，加了脫霉劑后，看到霉菌毒素危害的降低直至消除也是一個漸進的過程。即使選擇了上好的脫霉劑，如果想看到良好的結果，根據本人本公司的使用體驗，建議母豬的話最少要等一個生產胎次之后，才會看到非常明顯的生產效果。如果只是一個胎次以內，那么統計分析相關生產數據可能未必如意。

脫霉劑的試驗，我去年專門拿了一個場的兩條生產線，做了半年的母豬試驗，試驗品也是一個著名國外品牌。不過限于當時廠商不能長時間給我供貨進行試驗，只是進行了一個生產胎次，包括妊娠、分娩、斷奶直至斷奶后再發情，大概5-6個月的試驗期。------在接近半年的試用期內，除了試驗進行4個月以后，有關小豬陰戶紅腫和八字腳等這些霉菌毒素中毒的明顯癥狀大大緩解并趨消失之外，其它生產數據統計結果欠佳，包括反情流產、繁殖性能等等這些關鍵生產數據未見明顯改善。但有一點，就是我發現母豬斷奶后7天內的再發情配種比率，試驗組遠遠好過對照組，而接下來母豬第二胎的生產數據可以看到非常明顯的改善和提升。

正是我的試驗結果，堅定了公司領導在飼料里添加脫霉劑的決心。也正是我親自第一手的試驗結果，讓我現在堅持認為起碼種豬料和小豬料應該添加質量可靠的脫霉劑產品。當然，脫霉劑產品要經過嚴格選擇，----并非所有產品都能經受得住生產考驗的，比如添加量問題、價格問題、營養物質連帶吸附問題，使用脫霉劑一定要慎之又慎。

至于肉豬料使用脫霉劑的問題，如果成本可以承受，當然豬是沒有意見的。

作者: 梁鐵123 時間: 2010-11-16 12:25
網上找啊，自己找找飼料廠。

作者: 881031 時間: 2010-11-16 12:40
回復 songjs2101 的帖子

加脫霉劑已三四年了，同意你的觀點因為沒有做對比，中間停了一段時間沒加，發現有問題又加上了，但還是有個別有水門紅腫，此小豬的生長速度明顯緩慢

作者: zhangcan3522 時間: 2010-11-16 14:04
至于國外的產品，我了解甚少，飼料脫霉，我建議可以試用下蒙脫石——《清霉寶》，具有好的電荷吸附能力，很強的緩釋功能，明顯改善陰部紅腫，提高生育力。

作者: 山東畜牧人 時間: 2010-11-17 13:43
不能單靠某一種手段去解決霉菌毒素的問題，需要多方面考慮，首先，原料的品控很重要，嚴格控制原料的水分。其次，做好原料、飼料的儲藏、運輸等工作，防止這個階段霉菌毒素的產生，最好加防霉劑。最后，可以添加脫霉劑，如果條件允許，可以試一下新一代的產品，叫入學解毒劑，市場上現在有了

作者: cheng_zhang 時間: 2010-11-17 22:59

881031 發表于 2010-11-16 11:45
同題，還有哪家的脫霉劑能用啊？

這讓人怎么回答好啊

作者: 881031 時間: 2010-11-18 00:36
回復 cheng_zhang 的帖子

很好回答，告訴我們你的使用經驗就好

作者: 1235 時間: 2010-11-18 21:37
試試葡萄糖氧化酶吧，可網上查下

作者: 王學寶 時間: 2010-11-18 23:34
本帖最后由王學寶于 2010-11-18 23:41 編輯

據說：巴西政府成立了一個由霉菌毒素領域的科學家和專家組成的委員會，創立并研發批準抗霉菌毒素添加劑（吸附劑、脫毒劑）的方法和規定。

委員會的結論是執行一個方案，批準抗霉菌毒素吸附劑要經過三個階段，在霉菌毒素領域被認為是領先的巴西大學進行。被委任進行此方案的是Federal大學和LAMIC實驗室。

LAMIC實驗室成立于15年前，是目前世界上前五位獨立的霉菌毒素實驗室之一。這個實驗室有9套HPLC設備和一套專門獨立做霉菌毒素分析的MS/MS分光光度計。同時他們也有自己的豬和禽研究中心做 in vitro 實驗。LAMIC是經濟上自給的實驗室，主要功能是為養殖者提供服務，而非霉菌毒素吸附劑生產商。
      體外實驗       批準步驟開始于in vitro實驗，用不同水平的霉菌毒素吸附劑在不同PH值下做，霉菌毒素水平根據要檢測的霉菌毒素在1,000ppb至2,500ppb間不等。如果產品性能較好有效率在80%以上才能進入下一階段。
      體內實驗       第二階段是體內實驗，根據檢測的霉菌毒素要求同一種霉菌毒素同時在1,000ppb至2,500ppb水平做，并在專門一種動物上檢測。
      目標器官       在這個實驗里關鍵部分是抗霉菌毒素添加劑必須從統計上顯示出對目標器官有非常有效明顯的效果。比如黃曲霉毒素是肝臟，串珠鐮孢菌毒素是肺，F2毒素是生殖器官，T2毒素是口腔器官，等等。因此，這個批準的產品不僅基于能改善受霉菌毒素影響的免疫系統或恢復一種酶的作用，更要能證明產品對目標器官有直接有效作用。另外，在黃曲霉毒素和串珠鐮孢菌毒素試驗上，抗霉菌毒素吸附劑必須從統計上顯示對體重和采食量明顯的效果，毫無疑問的證明產品是起作用的。
      第三個階段包括每6個月再檢測一次霉菌毒素吸附劑體外效果和每2年一次體內效果以便保證生產商銷售的是跟原來批準的同樣的產品。
      很少產品通過批準       這個項目是在06-07年開始進行的，并且只有很少產品通過批準，所有的都是粘土產品：15個對黃曲霉毒素可以預防，3個對F2毒素有效，只有1個對串珠鐮孢菌毒素有效。

選擇什么樣的產品來解決霉菌毒素及內毒素的危害，確實在目前沒有法律法規約束相應產品的市場上很難操作呀！怎么辦？就只有看你自己的智慧了！

作者: 881031 時間: 2010-11-19 07:38
回復王學寶的帖子

拋開廣告之嫌良心說，王老師該選哪個產品？

作者: bqsong 時間: 2010-11-19 09:38
回復王學寶的帖子

有個疑問，巴西的水平高嗎？比中國高嗎？比歐美高嗎？

作者: 山東畜牧人 時間: 2010-11-19 10:22
不管哪個國家的水平如何，關鍵還是要看使用效果

作者: 山東畜牧人 時間: 2010-11-19 10:41
回復山東畜牧人的帖子

一知半解而已，還需要高手出來指點下

作者: zhangmc 時間: 2010-11-19 10:58
關鍵還是原料的質量關啊

作者: 葉知秋 時間: 2010-11-19 13:16

881031 發表于 2010-11-19 07:38
回復王學寶的帖子

拋開廣告之嫌良心說，王老師該選哪個產品？

如果黃曲霉毒素是主要的污染，水合硅鋁酸鈣鈉類的產品有很好的吸附作用，但這類產品對玉米赤霉烯酮的吸附作用吸有不到60%，對赭曲霉毒素有吸附作用基本上是0。

對于像赭曲霉毒素這類的毒素造成的污染，目前沒有多少好的辦法，最最關鍵的還是要選好的、受污染輕的玉米等原料，對母豬尤其如此。

作者: 葉知秋 時間: 2010-11-19 13:20
本帖最后由葉知秋于 2010-11-19 13:22 編輯

bqsong 發表于 2010-11-19 09:38
回復王學寶的帖子

有個疑問，巴西的水平高嗎？比中國高嗎？比歐美高嗎？

王學寶先生帖子中的給出的內容是我翻譯自國外的一本雜志上的，巴西在霉菌毒素吸附劑方面的研究水平是否比中國和歐美高，我也不知道，但可以肯定的是他們在該類產品的有效性評定方面做得確實非常好。但目前大家達成的共識是，不同種類的霉菌毒素，需要不同的處理方式（吸附或降解）。當前的產品種類很多，大多對黃曲霉毒素有效，但對赭曲霉毒素這類非極性的毒素，有效的確實很少。

作者: 葉知秋 時間: 2010-11-19 13:25
本帖最后由葉知秋于 2010-11-19 13:26 編輯

以下內容是我自己在學習過程中摘錄的一些要點內容：

一、有效的霉菌毒素吸附劑應該具備的特點

1、證實該產品在體內（in vivo）和體外一樣有效；

2、其有效添加水平要盡可能的低；

3、在很寬的pH范圍內都具有穩定性。因為只有這樣才能保證腸道中的霉菌毒素始終被吸附劑吸附，并排出體外。

4、能夠有效吸附多種霉菌毒素。

5、親和力高，能夠吸收低劑量的霉菌毒素；

6、吸附容量大，能夠吸附高劑量的霉菌毒素；

7、起效快，必需在霉菌毒素被腸道吸收之前發揮作用。

二、霉菌毒素吸附劑的作用方式

物理吸附：通過范德華力和氫鍵與霉菌毒素結合，結合力相對較弱；

化學吸附：通過離子鍵或共價鍵與霉菌毒素結合，結合力強；

三、霉菌毒素吸附劑的種類

霉菌毒素吸附劑可分為無機吸附劑和有機吸附劑。無機吸附劑主要有沸石類、斑脫土、漂白土、水合硅鋁酸鈣鈉（HSCAS）、硅藻土及其它各種粘土。有機吸附劑主要有小麥麩、燕麥殼、苜蓿纖維、酵母細胞壁提取物、纖維素、半纖維素、果膠和含葡甘露聚糖的酵母產品。

四、霉菌毒素吸附劑的主要缺陷

1、僅對有限的幾種霉菌毒素有良好的吸附作用

霉菌毒素吸附劑通常可有效地吸附具有極性的霉菌毒素，如黃曲霉毒素，因為這類霉菌毒素的化學結構允許吸附劑通過分子間作用力、離子鍵或共價鍵與之有效地結合。但是對單端孢霉烯類毒素之類的霉菌毒素，霉菌毒素吸附劑的結合效率通常都非常的低，甚至不結合。不同類型霉菌毒素吸附劑對霉菌毒素的吸附效果見表 1
。

表 1

不同類型霉菌毒素吸附劑對霉菌毒素的吸附效果（摘自）

吸附劑類型	霉菌毒素	吸附效果
水合硅鋁酸鈣鈉（HSCAS）	黃曲霉毒素	體外非常有效（pH2-10），體內同樣有效
	玉米赤霉烯酮	效果有限
	單端孢霉烯類	體內無效
沸石 Zeolites	黃曲霉毒素	體外有效，體內研究結果不一致
沸石 Zeolites	環鹽酸嗎甲吡嗪酸	體外有效，體內無效
斜發沸石 Clinoptilolite	黃曲霉毒素	體內有效
斜發沸石 Clinoptilolite	環鹽酸嗎甲吡嗪酸	體內無效
活性碳 Activated charcoal	黃曲霉毒素B1	研究結果不一致
	煙曲霉毒素B1	體外有效，體內無明顯效果
	赫曲霉毒素	體外有效，體內無效
	赫曲霉毒素	體外有效，豬日糧中添加10%時體內有效
	T-2毒素	體內無效
	DON	體外非常有效（pH3-8，DON<2ppm）
消膽胺 Cholestyramine	煙曲霉毒素	體外有效，但有效添加量為1%
	玉米赤霉烯酮	體外有效，但有效添加量為1%
	DON	體外無效（pH 3）
聚維酮 Polyvinylpyrrolidone	DON	無效
釀酒酵母菌細胞壁 Saccharomyces cerevisiae	黃曲霉毒素	非常有效
	OTA	體內無效
	DON	體外有效，效果隨DON含量或pH的增加而降低

2、體外有效并不能保證體內有效

由于體內試驗是在特定的非常簡單的條件下進行的，因此體外試驗并不能代表消化道中的情況。比如體外試驗并沒有考慮消化參數（如pH）變化、與飼料或消化酶分泌的相互作用，因而可能得出錯誤的結論。當霉菌毒素與吸附劑之間以較弱的非共價鍵結合時，環境條件的改變可能導致霉菌毒素被重新釋放。

3、部分霉菌毒素吸附劑并不是專一性地吸附霉菌毒素

部分霉菌毒素吸附劑，如活性碳還會與日糧中維生素、礦物元素或藥物結合。如此一來將會限制其吸附霉菌毒素效率，并且會影響動物的生產性能。

4、小結

霉菌毒素吸附劑對霉菌毒素的作用仍然有限（表 2
），對一些不能被有效吸附的霉菌毒素還需要通過開發新的途徑進行處理。

表 2

防霉劑和霉菌毒素吸附劑的作用效果

	防霉劑	霉菌毒素吸附劑
真菌	非常有效	無效
黃曲霉毒素	無效	非常有效
單端孢霉烯類	無效	無效
赫曲霉毒素	無效	作用非常有限
玉米赤霉烯酮	無效	作用非常有限
煙曲霉毒素	無效	作用有限

作者: 881031 時間: 2010-11-19 14:03
回復葉知秋的帖子

版主好，謝謝你給我們普及吸附劑的知識，不知版主看沒看南方農村報做的一期有關脫霉劑的專題，國際知名脫霉劑代理商的經理侃侃而談，他們說的對嗎？說的是實話嗎？有沒有廣告之嫌？畢竟每公斤脫霉劑要80元的，謝謝！

作者: 王學寶 時間: 2010-11-19 23:08
本帖最后由王學寶于 2010-11-19 23:14 編輯

依我多年來推廣國外產品的經驗，國外的產品不是那么好模仿的！
剛好看到今晚中央一套《新安家族》里關于炮彈的一個案子，即使德國第二大的兵器廠模仿的第一大兵器廠的炮彈，完全是同樣尺寸的，就是裝不進炮膛。經過劇中德國留學的機械師汪三爺改進外形上的些許差別之后雖然裝進炮膛了，卻關不上。再請來了德國的專家，才發現有個暗卡藏在里面很難發現。因此模仿一個大公司的技術和產品不是那么容易的。
以前經銷澳大利亞進口的適可耐，不說有多少國外的公司試圖去模仿制造，就是國內的我也經歷過很多家了，讓我幫他們去做實驗去銷售，結果都是不了了之。甚至有些是跟我要了樣品去分析化驗，至今還沒有見到有一個產品能有適可耐的效果，甚至“適可耐”還被國人搶注了商標！
酶制劑里的“和美酵素”不是一直也有很多公司去模仿嗎？內切型的細菌來源的鈕萊思酶不是也被很多公司模仿嗎？那個模仿的酶制劑有本事用8%的麩皮去代替7%的玉米和1%的豆粕做白肉雞顆粒飼料試試看，是否能得到更好的飼養成績？
我們很多的企業就知道炒概念模仿進口產品掛著羊頭賣狗肉坑害客戶，殊不知國外產品幾乎從來不申報也不說出來其產品的真正技術秘密，別傻了，模仿者幾乎永遠是徒有外表相似而內在遠遠不同。就像國內很多企業去申請專利時真正的技術并不一定寫出來一樣。寫出來一旦泄露，你去維權維的過來維的起嗎？
好的產品自有其巧妙的成分和技術，但是給客戶講解時會用一般人聽著符合道理的理論去闡述其作用機理，就像佛法里的道理“一切皆有心想生”很難讓常人聽得懂理解的了，就用鬼神之類的說法勸人止惡行善一樣！其實佛法的目的就是教學，教人向善。產品的講解也無非是為了讓用戶認可而去購買使用而已。別再傻傻的老是糾纏科學上的所謂硅鋁酸鹽之類的說法而一味地去模仿制造霉菌毒素吸附劑了。要是產品的道理讓每個人都很容易就懂了，哪個公司還可以賺錢發展呀？養殖戶都懂得飼料配制技術了，飼料廠還有大錢賺嗎？

作者: 狗爸 時間: 2010-11-19 23:46
我們使用過很多種脫霉劑，總結起來無非如下：不管是什么脫霉劑，使用脫霉劑僅是一種‘方案’而已，并不是使用了脫霉劑就可以達到盡善盡美的。如果某種脫霉劑承諾可以盡善盡美，那么，請斟酌這個產品。

作者: bqsong 時間: 2010-11-20 05:02
回復葉知秋的帖子

您的的回答比較中肯，或者說是比較客觀。看得出你對霉菌毒素有一定的研究，你說的那篇文獻的原文我也看過，確實做了不少總結但是實驗數據都是年代很早的，還有對活性炭的研究，大家都知道活性炭的吸附一點選擇性都沒有的，很早就已經被排除了！有時候一篇文獻不能說明什么，再說真正的好產品不一定發表文獻的，這里面涉及到商業機密。不過有個觀點同意你的，現在的產品太混亂了，很多只是對AFB有用，并且好多被證明無用的還在銷售，不泛有么些進口產品！

作者: any_wyb 時間: 2010-11-20 08:02
脫霉劑不是萬能的，原料的控制才是最主要的

作者: zihong 時間: 2010-11-20 10:25
回復 any_wyb 的帖子

原料控制是第一要素，把錢用到購買優質原料和玉米的清選上，要比購買價格昂貴的所謂脫霉劑合算得多．進口的脫霉劑價格高的離譜，他值那么多錢嗎？要用就用國產中科聯合出的＂毒可凈＂，起碼人家還能做個體外吸附試驗，讓老百姓看看．

作者: duandian123 時間: 2010-11-22 18:45
脫霉劑最近在生產的一個產品

作者: 花花好 時間: 2010-11-24 23:40
最主要的是你不知道你家的飼料里霉菌毒素的含量。如果檢測幾項都是重度污染，你早點找原料的問題。檢測的費用很貴的，1800元呢。再說大分子的霉菌毒素，一般的脫霉劑作用不大，然后再看對營養的影響程度。

作者: 平湖秋月 時間: 2010-12-6 15:16
回復 dazhui 的帖子

正確，國外是有好產品，不能一味崇信洋品牌，大多的性價比不如國內的。

作者: xxch 時間: 2010-12-6 15:44
原料的控制是根本,我們不能一般給豬只喂毒,一般又解毒啊!

作者: 找平衡 時間: 2010-12-15 21:13
咋這么多藥廠的代表呢？本身就暈，你們的出現就更暈了

作者: wangli102510 時間: 2010-12-15 21:46
不管什么樣的脫霉劑，必須讓使用者看到效果，用出結果，才是好貨。:)3:

作者: cheng_zhang 時間: 2010-12-16 14:46
洪水泛濫啊

作者: jingcai 時間: 2011-1-4 00:48
本帖最后由 jingcai 于 2011-1-4 00:51 編輯

第一次看樓主的帖子，看了好幾個，樓主是很用心的養豬人，心好。
我不贊同母豬料中加脫霉劑，不管別人怎么說脫霉劑怎么好用，但是效果不確切。我是飼料公司的，前幾年的時候豬全價料用的是當地的玉米，加了技術部用過好幾個品種的脫霉劑，有國內的，也有國外的，但是在玉米品質控制不好的情況下，哪一種脫霉劑都不是安全的，沒有出現霉菌中毒表現的情況下，還有養殖戶投訴母豬出現蹄病及繁殖問題。現在豬全價料用的是東北二等以上的玉米，不加脫霉劑，沒有收到客戶有關于霉菌的投訴，所以我認為，用安全的原料是第一的。樓主可以考慮用東北高品質的玉米，或用正規廠家的母豬全價料。歡迎拍磚。

作者: htsl 時間: 2011-1-4 06:03
首先要把好原料質量關.原料用好了.什么脫霉產品也不用放

作者: zhaoyuan120 時間: 2011-1-4 10:07
你用的是哪個廠家的脫霉劑啊？

作者: fanshenyang 時間: 2011-1-4 10:59
你確定是該公司脫霉劑的原因？脫霉劑實用性還有待明確，建議你還是從原料著手吧

作者: 吉翔 時間: 2011-5-12 15:03
這就對了，就是你過于迷信某個產品，脫霉劑不是萬能的。還是要把好原料關，做好倉儲的管理，確保原料別發霉變質才是硬道理。

作者: steven 時間: 2011-5-17 16:43
脫霉劑不是萬能的，只是個保險，

作者: cheng_zhang 時間: 2013-1-19 00:34

steven 發表于 2011-5-17 16:43
脫霉劑不是萬能的，只是個保險，

黃博士?大拱照得好

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)