麻豆av一区二区_爽好多水快深点欧美视频_2021久久国产精品不只是精品_一区二区国产精品_中文字幕欧美区_亚洲欧洲精品成人久久奇米网_欧美精品在线一区二区_中文字幕亚洲字幕_国产精品久久久久久婷婷天堂_国产伦精品一区二区三区免

畜牧人

標題: 有人能解釋這三個問題么？ [打印本頁]

作者: swordman33 時間: 2011-5-9 15:47
標題: 有人能解釋這三個問題么？
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:20 編輯

大家好，我是在禾豐集團的一個分公司工作的，有一次看到金衛東董事長的一篇文章，里面金董提到三個問題我問過公司里的技術人員，他們給出的答案我覺得都不太滿意，我的職位根本接觸不到董事長，在這里請教一下大家！下面附上文章：

　 "我曾經遇到過一個挑戰，有一位臺灣的大老板，當時全世界三個最大的動物營養公司，就是巴斯夫、羅氏和羅納普朗克，他曾經是其中之一的大中華區的總經理，后來他到了一家臺灣公司工作。可是我跟這個人沒見過面，他有一次到沈陽拜訪我，由于辦公室的電話經常打斷我們的談話，他是大人物出身，就顯得有點不耐煩了，對我說“金先生，你可不可以給我一個完整的時間，你的時間是寶貴的，我的時間也是寶貴的”。當時我不知道他是誰，也有些年輕好斗的想法，我說：“那好吧，你需要多長時間？”他說需要半個小時。我說：“好！我就給你半個小時，如果半個小時之內你能講清你的產品，那我就接受，講不清那就請你走人。”他說：“沒問題！”我就把手表摘下來了。他賣給我什么呢？賣我酸化劑，他說酸化劑給豬吃了以后，使得胃PH值下降，在酸的作用下沒有活性的胃蛋白酶原轉變成胃蛋白酶，進而提高了胃消化率；另外在腸道里由于pH值下降，扼制了很多細菌的生長，所以在提高消化、抗菌方面，酸化劑的效果是非常好的。實際上我是認可他的觀念的，但是我有個習慣，人家說東我就說西，愛跟人家辯論，但是我辯論不能是沒有道理的強詞奪理，我當時就提了三個問題反問他。我說：“我問你三個問題，如果你能回答上，我就買你的東西。第一，達爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個豬是長錯了，該有胃酸的時候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認識豬？如果是豬錯了，這種動物不應該活到今天，不應該有這么大的種群；第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學感受器，當胃酸分泌到一定程度時就意味著胃內容物消化完全了，當胃內容物pH值低到一定程度時，幽門就開放了，胃內容物到腸里進行繼續消化，可是加進酸化劑，胃內容物還沒怎么經過消化，幽門一看胃內容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時都是在中性偏堿的狀態，酸化物進入小腸道以后，使得小腸的pH值變為酸性，這些消化酶就不能發揮作用了，又破壞了腸消化，你的產品第一違背了達爾文的基本進化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產品怎么能好呢？請你給我解釋一下。”當時他想了好久，然后滿臉通紅地站起來說：“在下才疏學淺，對不起我打擾你了，我告辭了，但是我一個月內會給你報告”。然后起身就要走，我這時低頭看他送我的名片，我一看名字不得了是老前輩啊，我趕緊說：“先生留步，原來是您，十分抱歉。”他說：“不，是我要向你道歉，請不要因為我是誰而接受我，我的確感到我今天理屈詞窮，我沒有回答你的問題，我一個月內會請專家給出解答”。后來一個月內我先后收到了兩份寄送給我的中英文的關于這個問題的所有學術上的一些觀點和報告，這兩份是一樣的，他怕我收不到，所以這一點我也覺得挺敬佩他的。這一次短暫的交鋒當中，是知識的力量幫助了我。比如說可以為難他一下，雖然不是什么太好的態度，但是起碼來說，就是知識在幫你，知識在幫你接近目標。"

請問各位高手，這三個問題的答案是什么？

作者: 吾是軍 時間: 2011-5-9 16:33
這么值得思考的帖子先頂下自己下來慢慢思考答案會一直關注大家的答案

作者: xr08 時間: 2011-5-9 17:33
看看臺灣人怎么回答的

作者: 吉鴻昌 時間: 2011-5-9 17:53
本帖最后由吉鴻昌于 2011-5-9 20:09 編輯

第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認識豬。
第二個問題與第三個問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內的排空速度，因而是增加了蛋白質在胃中的停留時間，從而提高了蛋白質的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進入小腸后，通過對小腸壁的化學刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內的移動速度，延長了食物在胃內及腸內的停留時間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當然有利于食物中營養物質的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創了）

作者: 孤獨陽光 時間: 2011-5-9 18:06
很好!知識的力量真的是無窮,讓我很受啟發!

作者: drj 時間: 2011-5-9 18:43
不錯，我還是第一次看到這個東東，知其然必知其所以然，佩服。

作者: csf159357 時間: 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活人為添加酸化劑是為了更好地實現經濟性能所以豬沒有錯不違背自然法則；進入胃內的酸化劑一定程度上提高了胃內容物最初的酸度加快消化的啟動和進程但胃內酸度的進一步提高消化的主力還是胃酸即酸化劑只一定程度加快消化進程但不影響消化結果；自然情況下初進入腸道的胃內容物是強酸性的要經胰液腸液中和至腸消化酶最適的中性偏堿環境酸化劑大都有機弱酸且量不會比胃酸大其對腸道ph影響會有多大呢？個人觀點不對的地方請不吝指正

作者: 問津居士 時間: 2011-5-9 19:14
學習學習，佩服佩服。

作者: niudenyuan 時間: 2011-5-9 19:18
有這么多道道啊

作者: xiaoxutd 時間: 2011-5-9 19:18
這位臺灣大老板的態度令人感佩。

作者: swordman33 時間: 2011-5-9 19:22
本帖最后由 swordman33 于 2011-5-9 19:25 編輯

謝謝大家的指教，大家都來人說說自己的觀點。

作者: xiaoxutd 時間: 2011-5-9 19:29
回復 swordman33 的帖子

我也很想知道。請各路高手亮相。

作者: 吉鴻昌 時間: 2011-5-9 20:11
回復 swordman33 的帖子

觀點？................不能認同。這好像是知識、學

作者: lingyun 時間: 2011-5-9 20:17
呵呵，賣東西的和買東西的生理學都沒有學好

作者: 孺子牛- 時間: 2011-5-9 21:22
問問題的人太絕了！高手！！

作者: 聞風 時間: 2011-5-9 22:02
回頭問過金總后把答案貼上來。{:3_100:}

作者: 翩然 時間: 2011-5-9 22:57
嗯，這個帖子有意義，值得我先頂起來，看大家的分析，我也需要學習學習。

作者: zhou7550 時間: 2011-5-9 23:37
這個貼關鍵告訴我們：知識的力量

作者: 廖綠杰 時間: 2011-5-10 00:32
第一問題，是互相尊敬的問題，既然人家登門拜訪，你也接見了，就應該放下手頭的事情，抓緊時間溝通，這不僅是尊敬來訪者的時間也是尊重自己的時間，試想如果老是被打斷，原來30分鐘可以解決的事情你是不是要斷斷續續花費近一個小時才能溝通完呢？而且在交流中被打斷，那么雙方有多少實質的內容被對方接受呢？在拜訪一些成熟的大企和拜訪我們一些中小企業，我發現一個現象，在成熟的大企業的負責人在接待客人時電話鈴聲響起是不會自己接的，因外在他之前有助理或秘書，助理和秘書的工作就是幫助主管安排工作時間表，包括在主管會見客人時幫主管擋電話。而在很多中小企業的經理總是動不動接起電話，好像要在客人面前表現他在公司工作很忙或者地位很重要似的，事無巨細都要管，其實這恰恰表面這些企業負責人的商業禮儀素質欠缺。往往給人的印象反而是這個企業沒有管理制度，或者這個人不會管理才會忙得如此狼狽。

作者: 廖綠杰 時間: 2011-5-10 00:40
第二個問題：專業與敬業，這位臺灣前輩表現出的其實很專業，任何一個專家絕不會在不加思索驗證的情況下作出任何具有決定性的意見，當企業經理人提出帶有牛角尖的問題時，不要急于給出答案或者試圖拒絕回答，哪怕你當時就知道答案而且非常肯定。其實當這位經理提出這些問題時，現場的交流氣氛已經改變，不適合再做交流，強行爭辯只會讓你贏得道理失去客情，而且當你回答完時，客戶還會提出更牛角尖的問題，你只會陷入無止境的重復中。最終交流還是無果而終，最糟糕的結果就是客戶再也無法聯系。

作者: 廖綠杰 時間: 2011-5-10 00:49
第三個問題，踐諾與責任，在禮節性結束會談后，一定要在盡快時間內對交談中的承諾作出實踐回應，而且回應要有技巧，同時出具兩份內容一樣但是不同語種的答案，告訴顧客其實不是答案內容，而是讓客戶知道，我“很重視你”的意見，我“很認真地對待你”的問題，我“很專業地”解決你的問題，通過我的回應你知道和我合作能得到很放心，很完善的服務。最終的目的是為下次見面能夠很好成交客戶。
不知我的回答樓主滿意嗎？

補充內容：
這個臺灣人事銷售的專家，不是技術專家。

作者: 吉鴻昌 時間: 2011-5-10 05:17

lingyun 發表于 2011-5-9 20:17
呵呵，賣東西的和買東西的生理學都沒有學好

論壇幣 + 20 ，莫名其妙

作者: 葉知秋 時間: 2011-5-10 08:30
從大家的回答也可以看出，不同人員的回答往往都是從自己的職業角度出發的

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-10 09:00
呵呵，什么狗屁專家呀！這些都是賣酸化劑的需要掌握的基礎知識。如果金總的故事是真的，那就說明太多人去賣過酸化劑，他太明白了。如果真是三大公司之一的，這些招數都是他們傳到江湖上的，不應該不了解哈。。。

作者: balu 時間: 2011-5-10 09:10
這說明酸化劑理論的不成熟。我也問過許多人第三個問題，無解，或答非所問。最多的答案是：別人某某使用效果很好。

作者: 小馬哥 時間: 2011-5-10 09:11
金衛東當時掌握的理論，現在看就是絕對正確的嗎，自然界的野生豬多長時間短奶呢，目標不一樣的，我不相信禾豐現在不用酸化劑。

作者: 吾是軍 時間: 2011-5-10 11:12
酸化劑的添加是無可爭議的看到這個問題讓我想起了導師的一句話使用方法談使用效果

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-10 11:15
本帖最后由陽光綠茶008 于 2011-5-10 11:44 編輯

如果是我在，我就會這么回答金總！金總，你太專業了，個個問題都問到點子上了！
第一，現在的豬還真是長錯了。應該五周斷奶，整成四周，應該四周整成三周，它可不就錯了呀！錯在沒有按進化論來養豬。可按進化論，生產效率又太慢了不是。斷奶早了可不就胃酸分泌不足需要補充呀！
第二，加了酸化劑就可以調整胃內PH值，讓其回歸正常，讓其充分把在胃中應該消化的事做完呀，本身斷奶早酸就不足，消化就不好，消化不好胃就脹，采食量就不會上去呀；
第三，這個問題更是問到要害了。好的酸化劑一定緩釋的，在胃中適宜的釋放酸根離子，而消耗完的時間和胃內容滯留時間同步。換句話說，胃消化時，就有適宜的酸根釋放，胃排空時，酸已消耗殆盡！這可是好的酸化劑和差的酸化劑的根本區別！

作者: yukaip123 時間: 2011-5-10 16:00
禾豐自己生產酸化劑吧，

作者: ３８５２３８７ 時間: 2011-5-11 10:22
回復 yukaip123 的帖子

剛剛看了大家的討論，我心潮澎湃：學術和做人的精到都要我們從每一“滴”做起！

作者: fkuewfc111 時間: 2011-5-11 10:42
學習了，支持一下樓主

作者: 依玲 時間: 2011-5-11 11:41
斗膽來說兩句，請輕點拍磚。
第一個問題：同意陽光綠茶008的觀點，達爾文的理論是“天擇”，而現代養殖加入太多人為的因素，用達爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯，錯在人。
第二個問題：胃排空的主要動力取決于幽門兩側的壓力差，胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段，飼料在胃中的存留時間也是一定的，而非快速的過胃進入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創造酸性條件，使胃蛋白酶原快速轉化為胃蛋白酶，對胃中內容物進行消化，這之間并不矛盾。
第三個問題：這個問題倒是可以用達爾文理論來解釋，在胃內容物進入十二指腸的時候，膽汁也同時排入十二指腸，因為膽汁是弱堿性的，所以對胃內容物有中和的作用。在豬的腸道結構中，也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性（6點幾）到堿性（8點幾）的一個分布情況。

作者: wuxingli 時間: 2011-5-11 12:06
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛東是學生理學的，問的問題自然顯得專業（人家可是擴招前的，現在的博士碩士基本沒可比性），如果他真心問這個幾個問題，他顯然自己的生理專業沒學好。第一個問題的漏洞，難道現在存在下來的生物都是完全適應的嗎？拿豬來說吧，豬生下來沒有免疫力，還有就是上面說的胃酸問題，小豬還缺乏鐵，小豬還沒脂肪層經常會被凍暈。所以金對進化論沒了解完全；人也有進化上的不足，比如人的腰不完全適合直立行走。

作者: wuxingli 時間: 2011-5-11 12:11
第二個問題，幽門對胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能，而且在條件反射的時候，不吃東西也分泌胃酸，那幽門不是沒吃東西一直也開著的？所以金的那個理論基本不成立。賣弄一下基本知識，搞一下胡說巴道的供應商也滿有趣的。

作者: wuxingli 時間: 2011-5-11 12:14
第三個問題，前面一位朋友解答過了，是對的。豬的十十指腸是堿性的，因為膽酸鹽。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務。所以豬的消化比雞魚充分。這么復雜的消化道條件，各位想想，是不是很多添加劑都失效了？舉個例子，酶制劑在豬上就沒雞上明顯，植酸酶就是例子。

作者: wuxingli 時間: 2011-5-11 12:18
再說說酸化劑。這東西在公開發表的文章上是喜憂愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復合的，有不同的pk值，在哪個部位該發生作用，是有設計的，這就是磷酸，鹽酸、甲酸不能單獨做成酸化劑。想想有這么強的技術實力的有幾家？這個東西是值得研究的。

作者: sunwei 時間: 2011-5-13 10:29
花了半小時，研究了每個回復，從來沒認真的去考慮這個問題，
慚愧！

作者: gbmmr 時間: 2011-5-15 17:11
因為正百生產酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

第一，達爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個豬是長錯了，該有胃酸的時候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認識豬？如果是豬錯了，這種動物不應該活到今天，不應該有這么大的種群。

回答：關于達爾文的理論，我們闡述為“動物的自然選擇性”，豬并不會沒有胃酸，沒有胃酸就不是豬了；添加酸化劑是因為乳豬早期的消化能力不足，尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時，所需要的胃酸明顯不足；對于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說，更顯不足，添加酸化劑的效果越加有效；添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的，并衍生出其他的功能和效果；酸化劑的配方、生產和添加使用，需要符合動物的生理！

第二，你加了酸化劑是使胃的pH值下降了，但是胃有賁門和幽門，幽門有化學感受器，當胃酸分泌到一定程度時就意味著胃內容物消化完全了，當胃內容物pH值低到一定程度時，幽門就開放了，胃內容物到腸里進行繼續消化，可是加進酸化劑，胃內容物還沒怎么經過消化，幽門一看胃內容物是酸性的，馬上打開了，失去了胃消化的時間，食物從胃里過去了，直接到腸里了，怎么能幫助胃消化呢？

回答：酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的，過量的胃酸（鹽酸）會導致未經胃酶降解的物料進入腸道，并使腸道酸化，酸化的腸道對食糜的消化能力降低，甚至于不消化，產生的結果是“營業性腹瀉”；因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好，正確的酸化劑配方是以緩沖對的方式生產的，保持胃酸的相對穩定性才是酸化劑配方生產和添加使用的一個基本原則；另外并不是所有的酸化劑都會產生過酸的問題，例如：乳酸、檸檬酸、富馬酸等，都是弱酸，過度的酸化需要很大的添加量；也并不是有機酸就一定是好的，過量的添加乳酸，會抑制胃酸的分泌，導致消化能力下降。

第三，到腸里就更麻煩了，腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶，這三種酶活性最高時都是在中性偏堿的狀態，酸化物進入小腸道以后，使得小腸的pH值變為酸性，這些消化酶就不能發揮作用了，又破壞了腸消化，你的產品第一違背了達爾文的基本進化原則，第二破壞胃消化，第三破壞腸消化，你的產品怎么能好呢？請你給我解釋一下。”

回答：目前的酸化劑配方生產有兩個方面的意圖，一是在胃中起作用，對堿性的飼料做中和并降低PH值，使胃酸PH值降低到5.0以下，這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用，提供鹽酸（胃酸）是最直接的方式，也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因；樂達酸的主要成分就是磷酸；磷酸與食鹽反應可以產生鹽酸，是這個酸的基本原理，過量添加也會產酸過度，導致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸，這個結果是腹瀉，100%的腹瀉，幾乎不能控制，抗生素是無效的；裸露的磷酸適口性較差，須控制添加量，或者進行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑：這個說法是有問題的，此類酸化劑只是叫做酸，實際是“鹽”，例如目前市場努力推廣的苯甲酸產品，正確的產品名稱是苯甲酸鈉，或者苯甲酸鉀，不是苯甲酸，好像鹽酸和鹽酸鈉（只好這么說，就是食鹽、氯化鈉）是兩碼事，是可以進入腸道的，其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等，都是鹽的方式，他們普遍是弱酸強堿鹽，是偏中性，或者就是堿性的，并非酸本身，他們并不會酸化腸道！

額外的簡述一下正百科技產品設計的原則，供朋友們參考。

關于正百飼料科技產品設計的一個原則是：動物的自然選擇性
動物的自然選擇性：是指動物億萬年發展而來，具有特定的消化和環境適應條件和能力，是物競天擇的結果；并且不同動物間具有類似的自然屬性，以保證相互間可以利用和被利用，例如動物間腸道消化的條件是基本一致的，甚至包括低級動物與高級動物間都是相似的。以我們百來年的技術進步，還沒有能力改變動物億萬年形成的利用和適應自然的基本守則。

按照這個原理，關于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的！

作者: mushen 時間: 2011-5-15 17:30
很有才，這屬于盲點地帶，實際是找到什么材料證明，也能找到材料反駁。推銷人員遇到了有預備的老總，難免被忽悠

作者: daiwei0216 時間: 2011-5-17 15:12
太牛了，這就是處理問題的專業性，還需要藝術性。

作者: anhaijun1976 時間: 2011-5-18 14:47
高手如云

作者: mwzhang886 時間: 2011-5-19 15:54
可以從不同的理解角度，還是學習

作者: 古月楊 時間: 2011-5-23 06:20
回復廖綠杰的帖子

我跟臺灣高管做過事，印象是做事都很嚴謹。

我也很贊成19-21樓回復的“三個問題”。

1、如果是我在拜訪客戶，但是他經常被事務性的工作打斷，我會覺得他是在“告訴客人他很忙”，在這樣的情況下不可能做到深入的溝通，我會告辭并另約時間；

2、如果幾次拜訪都會碰到類似的情況，我會覺得：一是客戶不重視我們之間的會談，沒有誠意，也不尊重客人，還有沒有必要再繼續拜訪？二是對方企業管理混亂，做事沒有頭緒。這種情況在大企業和小企業的差距是非常明顯的！

作者: 白磊444 時間: 2011-6-4 13:20
做銷售不是用嘴，是用知識啊。金董給那些在表面問題上夸夸其談，深入一點就啞口無言的業務“精英”們敲了一下警鐘。

作者: 龍城飛將 時間: 2011-6-5 08:29
再一次印證了一句話：在大企業中，尤其是跨國公司里，講究的就是先做人后做事。

作者: cycas 時間: 2011-6-8 10:30
很高興能在群里看到關于營養生理學的討論，將生物學上升到哲理的高度，確乎難為營養的專家了！有些群友的回復還是比較專業的！個人還有一些補充觀點：
1、進化一說比較荒謬。就仿佛現在豬病橫行，干脆拋棄任何疫苗和藥物，讓進化去解決就算了！剛才有群友說了，早期斷奶胃的泌酸功能尚未發育完全，或者說不需要發育完全，因為此時以哺乳為主，pH4-5的酸度足以滿足消化，現在人為斷奶后補充飼料，當然仔豬會不適應，因此這不是進化的問題，而是認為干預的問題，既然干預就要干預到底，及時補充酸化劑輔助消化，又或者促進腸道粘膜發育才是真諦！
2、胃排空一說更為荒謬！胃的排空與胃內酸度本無必然關聯，胃液分泌的頭期階段，胃內無任何食糜，而胃酸和胃蛋白酶分泌量很高，這時候卻無任何食糜可以排空。而且胃在消化過程中不斷分泌胃酸。雖然我未核實胃排空的詳細生理機制，但似乎與胃酸的含量無必然聯系。
3、抑制腸道消化一說最為荒謬！胃排空進入十二指腸，胰液釋放大量碳酸氫鈉以中和胃酸，一般胃液pH在1-2之間尚不能影響腸道消化酶的作用，酸化劑的影響更是微乎其微，而且適當提高胃內酸度能進一步促進后段消化道消化液的分泌，增加消化能力。

另外補充一點：酸化劑不僅僅是酸的作用，主要還看酸化劑的種類！如檸檬酸是細胞從頭合成脂肪酸的前體，其他短鏈脂肪酸如丙酸等，還是腸道有益菌的能量來源，可以調節腸道微生物區系。乳酸還可以促進乳酸桿菌能促進益生菌的繁殖；一些不飽和短鏈脂肪酸還可以具有重要的生物調控作用，如促進肝臟IGF-I的分泌。

雖然金總每次的報告很具有煽動性，但問出這三個問題說明他要么故意刁難別人，要么對生理學的基本常識的領悟還不夠深刻！呵呵

作者: leohao 時間: 2011-6-8 11:37
弱酸和鹽反應生成強酸，你牛，38樓

作者: 獸藥123 時間: 2011-6-8 13:33
客戶需要的就是解決問題的方法和態度。

作者: zsp123 時間: 2011-6-8 14:49
我們都錯了，豬在進化過程中不是要我們這么養的，辦飼料廠也是錯的。

作者: zhaoyuan120 時間: 2011-6-20 14:42
學習了，每個人都有自己的看法！

作者: 畢彥波 時間: 2011-6-24 21:01
來學習了

作者: dwkxgj 時間: 2011-7-13 17:27
看來金總真的很博學啊

補充內容：
看來金總真的很博學啊

作者: huxuan668 時間: 2011-7-14 15:31
給一個通俗一點的解釋：
如果豬是像進化過程中一樣吃的是五谷雜糧，60天斷奶，估計是不需要額外添加酸化劑；
現在人們為了提高豬生長速度是只吃玉米豆粕，二十多天就斷奶，是我們違背了豬的自然生長規律，當然會消化不良，要額外補充酸化劑，促進消化。

作者: czy89497 時間: 2011-8-19 11:16
個人覺得豬的消化和酸化劑的關系并非這么簡單，只是推理罷了，有些資料說只有檸檬酸、延胡索酸和甲酸對豬有效，其他效果不明顯，不知道對不對

作者: 拒絕打折 時間: 2011-8-20 09:27
高科技，太專業了！

作者: 胡輝平 時間: 2011-8-20 09:59
搞飼料，對動物生理尤其消化生理還是很有必要了解的。

作者: littlerabbit 時間: 2011-8-25 16:23
現代的豬種是人工培育的結果，而且斷奶日齡也是太早，這種豬放到自然界中很難生存，野豬才是物競天擇自然選擇的結果，因此金先生引用達爾文的理論，應用對象錯誤！

作者: littlerabbit 時間: 2011-8-25 16:28
第二個問題，請不要忘了我們是在什么條件下添加酸化劑的，是在豬胃酸濃度不夠時才添加，而金先生的回答是在胃酸濃度足夠時加胃酸的結果！因此適用條件錯誤！
對于第三個也有強詞奪理的嫌疑，因為忽略了動物對內環境的調節能力！

作者: 于炳欣 時間: 2011-8-26 05:50
好帖子,對于銷售和技術都是次培訓!謝謝

作者: 南方生活秀 時間: 2011-9-1 15:10

wuxingli 發表于 2011-5-11 12:06
金衛東是學生理學的，問的問題自然顯得專業（人家可是擴招前的，現在的博士碩士基本沒可比性），如果他真心 ...

哈哈，不是你說的那么回事，是你說錯了

作者: longlive 時間: 2011-9-1 16:57
如果來訪的不是酸化劑廠商，而是采購飼料的客戶，恐怕就不會引出達爾文的進化論了吧
呵呵

作者: 失憶的風 時間: 2011-9-2 09:05
本帖最后由吉鴻昌于 2011-5-9 20:09 編輯

第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正是初生仔豬及斷奶仔豬消化不良的根本原因。所以是我們沒有正確認識豬。
第二個問題與第三個問題：飼料中添加酸化劑后，是可以減慢食物在胃內的排空速度，因而是增加了蛋白質在胃中的停留時間，從而提高了蛋白質的消化率。究其原因：這是由于酸性食糜進入小腸后，通過對小腸壁的化學刺激，使之分泌腸抑胃素（胃腸激素的一種。由小腸上部粘膜分泌的，可抑制胃液的分泌。），從而減慢了胃的排空速度和食物在腸道內的移動速度，延長了食物在胃內及腸內的停留時間，使食物與唾液、胃液等消化液充分混合，當然有利于食物中營養物質的消化吸收。特別是：（不說了，讓別人說吧，否則，又有人說不是原創了）

批駁一下你的觀點:如果食物在胃和腸道中停留時間太長.意味著饑餓感不足.采食量就直線下降了.

作者: 失憶的風 時間: 2011-9-2 09:30
由于對金總的問題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺灣人實在.知之為知之.不知為不知.沒有一個的解答讓人信服喲.
尤其那些反駁的言論.我想沒有一個比得上金總也知的答案更高明吧.金總當然知道自己的問題不是真的問題.而是在接觸酸化劑之初心里想到過這些.這種窮究的死理性派思維讓人敬佩.相信禾豐的成功在于認真和專業了.
為什么我們對于這樣的問題不愿意深究呢.
我想請樓主動員金總自己來解答.一定更加精彩.希望行業內更多金總這樣的人

作者: yihaiqiu520 時間: 2011-9-2 10:48
這三個問題值得我們思考，如果我們不能了解一種添加劑的作用機理和動物生理，并考慮到我們日糧配方結構實際情況去使用，使用效果就會打折扣，并增加配方無效成本。
使用添加劑既要對其定性、又要定量，有目的的使用。在乳豬料中使用酸化劑要根據配方原料結構情況確定其使用，減少日糧對胃酸的中和作用。

作者: tingfengtalang 時間: 2011-9-7 16:35

csf159357 發表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活人為添加酸化劑是為了更好地實現經濟性能所以豬沒有錯不違背自然法則；進入胃 ...

你得回答就很好

作者: tingfengtalang 時間: 2011-9-7 16:36
其實7樓說得就挺好，不用那么多大道理，模糊理論

作者: tingfengtalang 時間: 2011-9-7 16:41

失憶的風發表于 2011-9-2 09:30
由于對金總的問題在心里的答案也有些忐忑.因此從一樓看到最后.所有的答案還不如坐金總面前的臺灣人實在.知之 ...

金總提得問題確實不錯，但感覺多半是在斗嘴，這只能說明金總當時更有氣場吧。至于答案仔細想想應該能回答，臺灣大佬缺乏準備或被氣場震懾

作者: hyg200911 時間: 2011-9-12 22:39
大家都是老師啊，值得學習

作者: pp1801 時間: 2011-9-13 10:30
對于酸化劑需要一大套理論與技術支持生理生化動物營養。。。

作者: pp1801 時間: 2011-9-13 10:31
把大家的帖子都看了一下雖然觀點不同但是大家都還是贊成加酸化劑。。。學到一點新的東西造成腹瀉的另一個原因可能是是酸化劑添加過量了！

作者: 辛巴達 時間: 2011-9-13 13:37

gbmmr 發表于 2011-5-15 17:11
因為正百生產酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

...

“磷酸與食鹽反應可以產生鹽酸，是這個酸的基本原理”---如何解釋這句話？

作者: thsr 時間: 2011-9-13 19:09
很不錯的的討論，受益良多！

作者: 廖綠杰 時間: 2011-9-14 17:33
看了那么多酸化劑理論，感覺肚子餓了，是不是看著也能勾起食欲啊！哈哈哈哈哈哈哈

作者: hrdong 時間: 2011-9-17 11:26
不錯，知識的力量真偉大。

作者: lxm5277 時間: 2011-9-17 22:30
受益匪淺！！！

作者: 風云 時間: 2011-9-18 23:41

gbmmr 發表于 2011-5-15 17:11
因為正百生產酸化劑，不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點，我們也是這樣做的；就以下問題也嘗試回答一下：

...

樓主解釋得很全面，學習了！謝謝！

作者: yunfeng-ch 時間: 2011-9-19 13:52
其實金總這三個問題的核心問題就是：“第一，達爾文講物競天擇，適者生存，按照你的說法這個豬是長錯了，該有胃酸的時候沒有胃酸，還得另加酸化劑，是豬錯了還是我們沒有正確認識豬？如果是豬錯了，這種動物不應該活到今天，不應該有這么大的種群。”
我的回答是豬沒有長錯，只不過邏輯在于我們要豬長錯。你只需要問問自然生長的豬什么時候開始吃食，而現在集約化養殖條件下是什么時候開始喂食你就了解為什么會該有胃酸的時候沒有胃酸了。
對于我們業務員來說，這可以算一個經典案例。客戶會在任何時候任何地方以任何借口來拒絕你，盡管他已經認同你的觀點；你要是順著他錯誤的基礎去思考問題的話你就會越陷越深，到最后自己都迷糊了！

作者: 山里的海 時間: 2011-9-19 14:38
高手如云
金總、臺灣老前輩一起給我們上了一課

作者: 海鹽 時間: 2011-9-24 09:56
現代養豬是集約化快速生長，各種營養都相對缺乏。否則維生素，礦物質都不用加了

作者: 海鹽 時間: 2011-9-24 10:09
野豬什么也不添加，因為生長慢。自是的夠了

作者: 食土牛哥 時間: 2011-9-27 11:51
有些東西只能用實踐去檢驗。

作者: cxxcxx 時間: 2011-10-3 15:43
知識的力量永遠勝過個人的態度！很欽佩臺灣大老板對待知識的態度和對知識的追求！

作者: Newber 時間: 2011-10-8 08:31

廖綠杰發表于 2011-5-10 00:40
第二個問題：專業與敬業，這位臺灣前輩表現出的其實很專業，任何一個專家絕不會在不加思索驗證的情況下作出 ...

這一點確實學習了，真是如前輩所說這時候即使知道問題的答案也不能說，否則對方可能會提出更刁鉆的問題來找個臺階。。。

作者: Newber 時間: 2011-10-8 08:43
弱弱的問一句，如果添加乳酸菌的話可以減少酸化劑的用量嗎？請大家指教

作者: snowwolf 時間: 2013-1-4 15:53
非常好的資料

作者: 百科探秘 時間: 2013-1-5 11:54
不管提問有沒完全正確的科學理論提出來討論總比悶著頭跟風強人工養殖動物本來就脫離了原生狀態完全按人的飲食規律按餐思維在加上現在講究的效率與利潤添加此類添加劑已是必然既然是成本問題還是心里弄清楚機理效果再使用是完全有必要的

作者: 小小御醫 時間: 2013-1-20 20:51
本帖最后由小小御醫于 2013-1-20 20:55 編輯

小馬哥發表于 2011-5-10 09:11
金衛東當時掌握的理論，現在看就是絕對正確的嗎，自然界的野生豬多長時間短奶呢，目標不一樣的，我不相信禾 ...

諾諾地問一句：為什么在PH較低時，胃蛋白酶原就不能轉化成胃蛋白酶？為什么沒了蛋白酶，反而提高了胃消化率？另為什么在PH較低時，很多細菌的生長就遏制了？細菌，在酸性環境下，生活蠻好的啊！

作者: 小小御醫 時間: 2013-1-20 22:09
看完所有帖子，只能確定：金總，逗人玩，蠻好的，也是考驗業務員，也是考驗一個人的素質。酸化劑添加，沒錯的。動物生理、消化等，一般性的規律，我看還是回去看課本得了，論壇各位高手講得云里霧里的~

作者: 小馬哥 時間: 2013-1-20 22:31

小小御醫發表于 2013-1-20 20:51
諾諾地問一句：為什么在PH較低時，胃蛋白酶原就不能轉化成胃蛋白酶？為什么沒了蛋白酶，反而提高了胃消 ...

1、可以看一下醫學的胃蛋白酶的章節，有很深入的解釋。酶本身的氨基酸組成的蛋白質，不同條件下的空間結構變化的，表現出不同的功能，結構決定功能。

2、外源添加和內源自身產生的量和活力不同的，藥用的胃蛋白酶活性最好，至今仍然是從胃內壁提取的。

3、足夠酸的環境微生物存活的量在限至到一個水平，或失活，只會有微生物的代謝產物。

個人理解，僅供參考。

作者: zhoutianye 時間: 2013-1-25 09:43
你們說的全是理論，我這有實踐！
育肥豬如果一直飼喂PH在4.5-5.5之間的飼料，會咋樣？如果真如金總所言，豬不僅會腹瀉，還會消化不良，更別提日增重，料肉比了，和飼料的性價比了。
但是我的豬場，育肥豬全程使用發酵飼料，酸度在4.5-5.5之間，50kg-120kg階段，日增重1050g，風干日糧料肉比3.2，全程無腹瀉，全程未使用任何抗生素！
歡迎各位營養專家、生理專家拍磚！

作者: lkf1985 時間: 2013-2-21 16:27
只能說禾豐老板有點高傲，看不起人，前后態度差異太大

作者: 歐陽放歌 時間: 2013-2-25 22:07

吉鴻昌發表于 2011-5-9 17:53
第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正 ...

那小豬是不是可以適當的吃點酸的東西以增強它的消化呢？

作者: 歐陽放歌 時間: 2013-2-25 22:07

吉鴻昌發表于 2011-5-9 17:53
第一個問題：初生仔豬，胃里還是一片空白，胃酸是進食以后逐漸形成的。而這需要大約一個多月的時間。這也正 ...

消化好了拉稀就少了

作者: 歐陽放歌 時間: 2013-2-27 20:20

歐陽放歌發表于 2013-2-25 22:07
那小豬是不是可以適當的吃點酸的東西以增強它的消化呢？

哦！今年這個季節仔豬拉稀特別嚴重，給個意見吧

作者: luruikang 時間: 2013-3-1 09:55
問題和回答都很不錯。

作者: luruikang 時間: 2013-3-1 09:59

csf159357 發表于 2011-5-9 18:44
不加酸化劑豬豬也能照常存活人為添加酸化劑是為了更好地實現經濟性能所以豬沒有錯不違背自然法則；進入胃 ...

感覺很有道理，加入的添加劑東西只是有助于消化，并不是起主導總用。

作者: 小夜喵喵 時間: 2013-4-10 14:54
知識可以幫助人無限接近真理。。所謂的相對真理

作者: 358858808 時間: 2013-4-11 14:39

:handshake:handshake:handshake佩服佩服

作者: 358858808 時間: 2013-4-11 22:26
學習學習，長見識

作者: 石為玉 時間: 2013-4-30 12:49
榜樣的力量！！！！！！！！

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)