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畜牧人

標題: 弱弱的問下博士，Lys/DE是怎么算啊？ [打印本頁]

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-27 13:34
標題: 弱弱的問下博士，Lys/DE是怎么算啊？
怎么我看好幾個配方我算了他的Lys/DE，怎么和他的上面算的Lys/DE不一樣啊？

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-27 13:41
呵呵,這里有一個問題,設計好了產品,預先估算采食量是多少?

DE的數值，與采食量相關很大的，因此Lys/DE值差別不小。

不同的配方師，對產品的掌握技巧不盡相同，因此你看到了差異。

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-27 13:45
回復山中的漫游者的帖子

但是那要考慮飼料中的Lys/DE啊。兩者不隨采食量變化啊！

補充內容：
您有這方面的資料嗎？能給我一個嗎？bhs990301@163.com

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-27 14:01
首先，飼料產品設計中，Lys/DE這個數值就不是固定不變的，是根據采食量變化調節的，很抱歉，我沒有這方面的數據啊。

具體針對每種設計方案，需要通過動物實驗來總結的

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-27 14:10
那你覺得Lys/DE在飼料配制上重要性如何？

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-27 14:28
相當重要的，這個指標

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-27 14:32
可惜這方面的資料很少啊！

作者: 養豬人 時間: 2011-5-27 14:55
日糧中賴氨酸與可消化能的比例對育成豬生產性能的影響http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTOTAL-DDXM506.019.htm
這個網址有一篇，可惜我下載不了

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-27 15:29
謝謝了，大家在這方面有什么看法可以來發表啊！

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-27 17:46
回復養豬人的帖子

我把那篇文章下載了，放在這里：
(, 下載次數: 266)

作者: xinhongsi 時間: 2011-5-27 21:38
參考國標不行嗎？畢竟制定一標準方方面面都要考慮的。

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-27 21:38
打個比方：
50公斤的育成豬，每天日增重700克，采食量2公斤，賴氨酸0.98，消化能3250千卡，LYS/DE是0.0003。

如果商業飼料，為了積極競爭，有可能做到采食量2.5公斤，日增重750克，需要賴氨酸多少？消化能多少？

預計需要賴氨酸0.95，消化能2960千卡，LYS/DE是0.000321，---這個數據是變動的啊

作者: xm2107 時間: 2011-5-27 21:46
如果商業飼料，為了積極競爭，有可能做到采食量2.5公斤，日增重750克，需要賴氨酸多少？消化能多少？

(預計需要賴氨酸0.95，消化能2960千卡，LYS/DE是0.000321) 怎么算的啊

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-28 10:29
我也算了一早上了，還是沒有算出來，哎，人頭豬腦啊！

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-28 11:33
我本來就是獸醫

作者: 韓友文 時間: 2011-5-28 11:43
本帖最后由韓友文于 2011-5-28 11:52 編輯

Lys/DE 是我國豬飼養標準（NYT65-2004）中所列的一項相對指標。

是為能量-蛋白質-氨基酸營養平衡而設的。以前的豬飼養標準里無這一指標。

其單位：(g/kg)/(MJ/kg)或(g/kg)/(Mcal/kg)，可簡化成：(g/MJ) 或 (g/Mcal)。

(, 下載次數: 3)

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日糧配方不變，此指標是固定值。采食量變化，此指標（Lys/DE）也不改變。除非改變日糧配方。

計算結果不一樣，原因可能采用的原料數據有別所致。

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-28 11:50
我的個天啦，把我們的韓老教授都出來了啊，敬禮！收我做弟子吧韓老！王博我也想做您的學生呢！

補充內容：
看了韓老的回復，我似乎有點明白了，謝謝韓老了。以前就是讀韓老的。不過我動物營養和飼料學學的太差了，基礎太差，給您丟臉了。呵呵。

補充內容：
就是啊，努力是正道。這段時間學的頭的大了，突然一片空白了。

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-28 12:05
回復韓友文的帖子

大家一起學習啊，討論才能進步的嘛！感謝韓老。

作者: yixuewu 時間: 2011-5-28 12:39
其實需要做這樣的基礎研究

作者: 矮子 時間: 2011-5-28 13:26
回復韓友文的帖子

韓先生：

現在豬日糧配方不是用可消化氨基酸指標了？是否也用可消化賴氨酸能量比（DLys:DE，g/Mcal，g/MJ）？

久不養豬，順路問問。

祝好！

作者: 嘉泰 時間: 2011-5-28 14:56
回復 xm2107 的帖子

0.95/2960

作者: 矮子 時間: 2011-5-28 15:46

嘉泰發表于 2011-5-28 14:56
回復 xm2107 的帖子

0.95/2960

如果是小學生回答，100分。

問題出在計算的單位是什么？

作者: 小馬哥 時間: 2011-5-28 17:57
回復 bhsbhs 的帖子

NRC 1998,國標2004，也都考慮這個指標的，以前用蛋白與能量的比例，現在用賴氨酸與能量的比例，總賴氨酸，還有可消化賴氨酸，有一個規律應用，但是不明顯，基本上在一個范圍內，可以作參考。

這是飼養標準的基礎。研究一下NRC的日需要量這篇的內容，這里面包括，與其日增重、采食量等關鍵指標，會對此有所領悟的。

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-28 19:06
小馬哥是高手啊，呵呵

作者: 矮子 時間: 2011-5-28 19:59

我要去流浪發表于 2011-5-28 19:06
我倒要看看樓主提出這么簡單的小問題，究竟有沒有人能解答？！

這么簡單的小問題，我這個不養豬的試試。

從樓主簡單兩句話似乎流露配方不含原料營養成分，尤其是Lys和DE的原料含量。不同的原料成分造成計算Lys/DE的不同。

極小的可能是有一方計算錯誤。

最好是樓主貼出配方，看是否帶有原料的營養成分，大家幫助計算一下。

可能還有更多的解釋。

作者: 矮子 時間: 2011-5-28 22:16
回復我要去流浪的帖子

看來你把人給嚇住了。

你怎么證明你是對的？

作者: 矮子 時間: 2011-5-29 08:59
本帖最后由矮子于 2011-5-29 09:50 編輯

回復我要去流浪的帖子

現在配方師都有自己數據庫，都有自己的配方程序，可以做出準確的生產配方，自動列出各種營養指標。

自以為所給出的數據庫問題、計算問題和更多解釋已經涵蓋所有答案。

你認為這樣的問題對配方很重要么？

本論壇有過這樣的帖子，給出賴氨酸和能量，誰會計算出不一致的賴氨酸能量比？？？

鏈接：http://www.cqnsfzw.com/forum-vie ... highlight-%B9%D8%D3ڵ%B0%C4ܱȺ%CD%C0%B5%B0%B1%CB%E1%C4%DC%C1%BF%B1%C8.html

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-30 09:30
回復矮子的帖子

應該沒有問題的吧。在這里非常感謝大家的討論，更要感謝韓老先生的關注和解惑。想不到還是有很多人沒有理解這個問題，包括博士，（博士不要生氣呵呵，）

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-30 15:32
回復 bhsbhs 的帖子

呵呵是啊，我開始以為很多人都認為問這個問題很傻，所以就弱弱的問下你啊！

作者: 葉知秋 時間: 2011-5-30 15:53

我要去流浪發表于 2011-5-29 07:22
不用證明，我回答是標準答案。

朋友好，一開始我還真沒有看明白樓主的問題，不過看了各位的回復后算是明白了{:3_102:}
如果是同一個配方，且數據庫也一樣的情況下，樓主的計算結果如與別人不一致，那很可能是計算時各指標的單位與別人計算時采用的不一致；若數據庫不同，而計算時各指標單位與別人一致時，差別應該不是很大，除非數據庫存在嚴重差別（但這種可能性比較小）。
如果是不同的配方（但適用階段相同），那這個指標存在差異就不足為奇了。這個指標還是存在較大的變動范圍的

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-30 16:01
本帖最后由陽光綠茶008 于 2011-5-30 16:39 編輯

還是韓老說得對,,這個簡單的小學問題就別一味討論了,有問題看韓老師的回復!
小學生都知道單位不一樣時,要注意小數點的位置,同時單位要用國際單位!

有興趣深入了解，可看下文 (, 下載次數: 60)

作者: 矮子 時間: 2011-5-30 17:47

bhsbhs 發表于 2011-5-30 15:32
回復 bhsbhs 的帖子

呵呵是啊，我開始以為很多人都認為問這個問題很傻，所以就弱弱的問下你啊！

你這個弱弱的問題，讓一些老手落入陷阱，呵呵。

其實還有更看是弱智的問題，就是賴氨酸能量比。

拿帖子的數據為例：賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡，LYS/DE是3.015；

如果強調賴氨酸能量比的重要性，設如賴氨酸改為0.85，LYS/DE還是3.015，消化能就應該為2.82兆卡。

如果只看賴氨酸能量比，兩個配方相同；如果看賴氨酸和能量，自然是賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡配方好。

問題：如何合理使用賴氨酸能量比這一指標？

類似問題還是不少，比如理想蛋白質中各氨基酸的配比。

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-30 23:21
回復矮子的帖子

這東西太容易把初學者搞暈，建議言簡意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動有實際意義，別整得太玄了！

作者: zhou7550 時間: 2011-5-30 23:42
本帖最后由 zhou7550 于 2011-5-30 23:46 編輯

說的不對，請指正，我在設計配方首先考慮的能蛋比下來在是這個比值蛋白能量比值應該相對和飼養標準基本一直這個比值也應該基本跟飼養標準一直。強調一個方面肯定會付出其他飼料的浪費。下來就是按設計出來配方實際應用效果，蛋白能量是豬增重的基礎，下來就是賴氨酸滿足，另外賴氨酸還有改善豬提醒但要注意用量，配方還是強調平衡。

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-5-30 23:54
實際上，這個數據，是一些配方師的飯碗---能夠給企業帶來很多利潤的哦

作者: bhsbhs 時間: 2011-5-31 15:15

陽光綠茶008 發表于 2011-5-30 23:21
回復矮子的帖子

這東西太容易把初學者搞暈，建議言簡意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動有實際意義，別 ...

不只是初學者哦，很多人都沒有搞懂哦！

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-31 16:03
本帖最后由陽光綠茶008 于 2011-5-31 16:20 編輯

回復 zhou7550 的帖子
[attach]118665[/attach]
以斷奶仔豬8-20kg階段為例吧,見韓老師的表.
能蛋比為170、賴能比為3.56。
能量Kcal    3400       3300 3200
蛋白%    20          19.4    18.8
賴氨酸% 1.21       1.17    1.14
也就這么大個變化，按能蛋比或賴能比配方的，也就這么大個空間調整。沒多玄！！！

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-31 16:34
本帖最后由陽光綠茶008 于 2011-5-31 20:51 編輯

回復 bhsbhs 的帖子

咦!!上一個回復去那里了??再回一次!!

這問題算一次就知道了!
(, 下載次數: 2)
參照韓老師的數據!以8-20kg的豬為例,能量以千卡或兆卡為單位,能蛋比170,賴能比3.56.

日糧能量設計為(Kcal/kg )                         3400    3300 3200
   蛋白水平    %                (3400/170=)20       19.4    18.8
   賴氨酸       %    (3400*3.56/1000/10=) 1.21    1.17 1.14

所以,實際配方時其實要調整的比例很小很小, 能量動50-100個千卡就差不多了,而蛋白和賴氨酸動得很少!.

作者: 矮子 時間: 2011-5-31 17:53

陽光綠茶008 發表于 2011-5-30 23:21
回復矮子的帖子

這東西太容易把初學者搞暈，建議言簡意賅。賴能比和能蛋比只在小范圍波動有實際意義，別 ...

不談賴能比和能蛋比的意義。

現在是如何實際操作，才算是合理使用賴氨酸能量比這一指標？

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-31 17:53
乍過了一個小時了,我寫的回復還沒審核完呀

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-31 17:55
回復矮子的帖子

乍過了一個小時了,我寫的回復還沒審核完呀..我剛寫一個簡單理解這個的東西,還沒通過審核,等等看吧,期待你的批評

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-31 17:59
回復陽光綠茶008 的帖子

認證什么??

作者: 矮子 時間: 2011-5-31 18:57
回復陽光綠茶008 的帖子

論壇要求自覺認證。

每個人都會出現各種小小失誤，比如：賴氨酸 % (3400*3.56/1000=) 1.21，這里的1000應為10000。

不過，瑕不掩瑜。

作者: 陽光綠茶008 時間: 2011-5-31 20:50
回復矮子的帖子

謝謝批評

作者: 矮子 時間: 2011-5-31 22:15
回復陽光綠茶008 的帖子

圣人也難免犯錯。

誰都會有意無意地傳遞錯誤信息。

我在本帖一句“其實還有更看是弱智的問題，”，實為“其實還有看似更弱智的問題，”

在此改過。

作者: 古月楊 時間: 2011-5-31 23:34
大家都喜歡往“高-精-尖”方向鉆，卻把最基本的東東給忘記了。。。

作者: bhsbhs 時間: 2011-6-1 08:47
呵呵，那么再我問這個問題之i前有多少人搞懂了這個基本知識呢？

作者: steven 時間: 2011-6-1 16:02
實際應用時，賴氨酸能量比都高于標準，因為能量很難做上去，各位看呢

作者: 小馬哥 時間: 2011-6-1 17:42
飼料的賴氨酸和能量比，在不同的環境溫度下的表現是大相徑庭的，所以環境溫度的考量一定要引起足夠的重視，試驗的條件都是25度上下的。

作者: 矮子 時間: 2011-6-1 18:58

steven 發表于 2011-6-1 16:02
實際應用時，賴氨酸能量比都高于標準，因為能量很難做上去，各位看呢

還是拿帖子的數據為例：賴氨酸0.98，消化能3.25兆卡，LYS/DE是3.015；

如果消化能改為3.05兆卡，賴氨酸不變，LYS/DE是3.213；

消化能3.05兆卡的配方LYS/DE值高于消化能3.25兆卡的；

是否說消化能3.05兆卡的配方好于消化能3.25兆卡的？？？

作者: 山中的漫游者 時間: 2011-6-1 19:24
這個不好說，從不同的角度看，得出來的結論也不同。

如果配方機構合理，適當降低能量設計，能夠得出來商業性能更好的飼料產品的---動物日增重和飼料效率都好，但是屠體品質不一定會同步變好的。

作者: sjs-6310 時間: 2011-6-2 08:39
吃的多了，長的快了

作者: gjt108@163.com 時間: 2011-6-4 09:45
實踐告訴我們同一階段的豬LYS/DM不應是像韓老說的那樣固定不變，看你追求什么

作者: luoyiquan 時間: 2011-6-5 23:45
好象都難做到

作者: 吉斯羽 時間: 2011-6-15 22:38
其實豬的營養首先考慮的是能量，能量高低與采食量成反比。在確定能量水平的前提下再考慮適宜的賴氨酸能量比。

作者: awang 時間: 2011-6-16 23:36
回復韓友文的帖子

韓老師正解

作者: 矮子 時間: 2011-6-17 17:41

吉斯羽發表于 2011-6-15 22:38
其實豬的營養首先考慮的是能量，能量高低與采食量成反比。在確定能量水平的前提下再考慮適宜的賴氨酸能量比 ...

把能量說出來了，還沒有說出全部。

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)

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