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畜牧人

標題: 和豬個靚商榷 [打印本頁]

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 10:56
標題: 和豬個靚商榷
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-13 23:31 編輯

豬個靚一直以來默默筆耕不輟，把自己的經驗無私分享給大家，在此表示感謝。但是具體到某個病例，還是需要商榷的。
比如這個：http://www.cqnsfzw.com/thread-371433-1-1.html

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 10:59

3月23日本人在山西長治一家豬場服務，主要問題為懷孕母豬流產，3月6日開始，最初流產時間為70天左右，隨后發展到懷孕后期母豬也發生流產，目前已經有120多胎流產；保育10天開始喘氣、發熱、不吃、飲水下降；中豬生長不整齊。經過多名磚家一致認為是高致病性藍耳病，但是這家豬場使用的是國際知名企業的藍耳病疫苗，還是發生了所謂的藍耳病。而且相同的豬場依照磚家的意見處理，越來越嚴重，致使豬場長期陷入“高致病性藍耳病”的迷宮，永遠！！！永遠！！！冬天里！！！
這就是中國養豬界的悲哀！！！！！！！！！

——————————然后豬哥亮自己主要按細菌+偽狂犬+豬瘟治療，得出結論是偽狂犬，就有以上話語。個人覺得比較遺憾。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:05
首先：1、本廠本次不是蘭耳，不一定代表藍耳不存在。
2、其二，這些磚家的問題，不代表所有專家和獸醫技術體系高層爛透。
獸醫或醫學發展多年，對于一個病的確認是有嚴格的依據的，不會說大家為了忽悠好玩弄個新病出來。
所謂疾病：在學術上是有嚴格定義的，起碼是經過科赫三原則驗證的。
藍耳病不是說高熱病這樣沒常識的說法，建議看看田克恭確認變異藍耳病做的工作。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:10
說個我確認藍耳的例子，某場一直小豬不打藍耳苗，一般到30天抗體消失，100%陰性，但是到10月份，以豬舍為單位快速發展，100%發病，5%死亡，20-30%弱豬。一檢測發病前100%陰性，發病后15天100%陽性且很高，對應的發病前PCR無抗原，發病后80%有抗原，測序為變異株，且無豬瘟、偽狂犬抗原檢出，如何解釋？

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:13
藥物診斷，是非常有效的。但是并不是實驗，因為沒對照。
是否在采取該措施以前，采取了一個措施，是這個見效了呢？
當然，不是說豬哥亮，只是想到了說而已，請見諒。書呆子氣而已。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:26
關于疾病控制，我認為應按規模，規模大小，控制思路是不同的。豬哥去的那個廠，連偽狂犬豬瘟還倒刺清楚，自然說藍耳也是白說，但是到了規模，養殖條件上去了，基本病（豬瘟、偽狂犬、口蹄疫）防疫好了，要更上一層樓，藍耳、圓環不得不防。這是其一。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:27
其二，如果藍耳不存在，那06、07年爆發的是什么病？豬瘟會全國爆發？偽狂犬好像癥狀不是吧，玉米發霉，可能全國同時發生？

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:31
其三，具體到藍耳，我們也很疑惑，有可能檢出病原（包括變異株），但是豬場似乎還可以。我的想法是病變弱了+豬群很難清除，所以持續感染有一定抵抗力了，但是這樣就更沒法排除你遇上高毒力株的可能，也無法排除你的爆發（如上面的例子）。但認為不存在是否過于樂觀了。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 11:34
說道那些專家，估計就和我一個水平，呵呵。做做PCR，搞搞基因，以為很了不起了，不具體去豬場，不分析數據不看病程變化，下馬就當專家，這樣的專家，我以前就說過了，豬場最好叫他們有多遠去多遠玩好了。

作者: lzm_001 時間: 2012-12-13 11:52
昨天和博士探討了一個問題，學術和現場，好比現在的院校和企業，科研的成果要轉化成企業的產品還是需要很長的一段路要走的，學術的研究也一樣，但是沒有基礎的研究為現場提供理論支持，現場很多問題也很難解決。所以我覺得不是專家的問題，現場實際解決問題的人或許不一定是專家，但是長期N年積累起來的經驗，會讓他對現場的現象和情況有一個潛在的直覺反應，這個是長期現場看到的現象和經驗，思考的沉淀。這個是解決實際問題的操作方法。我們的科研專家是基礎理論的開拓者，他們的成果是給我們的企業和實踐人士提供工具的。
所以硬要把科研的專家放到一線去解決某個具體的實際問題，肯定會有斷層。哪個教授專家有機會和時間解剖過1000頭或者是10000頭死豬呢？我們現在急需的是理論和現場實際情況的有效結合，這樣需要社會上的有這雙方經驗的人。我們畜牧人也是提供這樣一個綜合的平臺供所有人來分享和討論的地方，希望能起到紐帶的作用

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 12:01

lzm_001 發表于 2012-12-13 11:52
昨天和博士探討了一個問題，學術和現場，好比現在的院校和企業，科研的成果要轉化成企業的產品還是需要 ...

現在好多大企業，有大批博士在做一線，不知道算不算呢？把問題交給市場就簡單多了。這些人有理論，而且經常參加學術交流，又在一線，我還是很看好的。教授什么的，可以顧問，但是他們科研壓力太大，比較不現實。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 12:03

lzm_001 發表于 2012-12-13 11:52
昨天和博士探討了一個問題，學術和現場，好比現在的院校和企業，科研的成果要轉化成企業的產品還是需要 ...

但是，即使是這些博士他們也只是解決我說的大型企業的問題，小中型企業怎么辦，這才是真的難題。

作者: 唐朝2009 時間: 2012-12-13 12:09
支持曹總、、、、、、

作者: lzm_001 時間: 2012-12-13 12:09

寧衡發表于 2012-12-13 12:03
但是，即使是這些博士他們也只是解決我說的大型企業的問題，小中型企業怎么辦，這才是真的難題。

高學歷的人，這次人才都是經過國家N次考試和老師在上千萬同齡人篩選出來的，都是尖子精英，這些人都是國家的未來骨干核心力量也是畜牧行業的中堅。或許現在還會有經驗不足的情況，但是隨著經歷的增加和接觸的事物的增多，這些精英會比同齡人進展得更快。我們所有的年輕人也需要時間來磨合。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 12:17

lzm_001 發表于 2012-12-13 12:09
高學歷的人，這次人才都是經過國家N次考試和老師在上千萬同齡人篩選出來的，都是尖子精英，這些人都是國家 ...

即使有，這些人也在大企業里面，1000頭母豬以下豬場，服務如何解決是個問題。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 12:19
豬哥亮的帖子我看了好多，真不錯，希望能把這個事業做下去，中小企業太需要高素質獸醫和管理人員、知識了。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 12:20

lzm_001 發表于 2012-12-13 12:09
高學歷的人，這次人才都是經過國家N次考試和老師在上千萬同齡人篩選出來的，都是尖子精英，這些人都是國家 ...

叫現在一個博士碩士去做技術服務3年，每天跑豬舍開藥，估計比較難了，另外，大型養殖企業也不是這個思路了。

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-13 12:49
世間有基本的規律，要用心思考+經驗總結，樓主這個帖子，對zhugeliang拓寬視野，引發思考，會有助益作用。---一樣的，對我這樣的獸醫人員，也很多幫助。

畢竟，真正的規律，在紛繁復雜的表象背后，而我們的生產者，以最終的經濟效益為主，能夠撥云見日，需要很多的實驗室手段+豐富的經驗，在大的科研單位和大的企業，能夠支持實驗室獲的數據，而現場獸醫，需要把自己見到的流行病學數據結合試驗室數據，希望有一天，zhugeliang有了經濟基礎作支撐以后，也有自己的實驗室，我們頂他。

前天聽了朱溫森的分享，在美國的規模化養豬場，藍耳病對豬場生產性能的影響，才意識到這個潛在的危害，它帶來的損失程度，相對比國內的豬場損失，我還是支持樓主舉的案例里面zhugeliang的判斷，那家伙，就是一個福爾摩斯那樣的人。

這個帖子，有一個感嘆：英雄不問出處，可是一文錢，難道英雄漢吶。心傷！

作者: 383678064 時間: 2012-12-13 12:50
支持曹總的觀點

作者: 唐山拓普生物 時間: 2012-12-13 13:27
雖然我不是獸醫，但是從事著與養殖和飼料相關的職業，短短一年的時間內，看到了許許多多畜牧人為中國的畜牧安全努力奮斗者，向他們致敬

作者: 金未來 時間: 2012-12-13 13:27
還是很贊同這個觀點的

作者: lzm_001 時間: 2012-12-13 13:27

寧衡發表于 2012-12-13 12:17
即使有，這些人也在大企業里面，1000頭母豬以下豬場，服務如何解決是個問題。

中小型的豬場，和中小型的飼料廠，他們需要這方面的服務，但是還沒有一個很好的組織和人員能挑起服務和幫助的擔子。這個時候，中小豬場可能更需要想zhugeliang這樣的服務公司提供專業的服務，享受到和大公司一樣能得到的技術力量的支持，解決實際問題，降低損耗，增加效益，這條路不容易，但是誰先起來，誰就贏得了客戶。

作者: zhou7550 時間: 2012-12-13 13:30
關鍵是博士能夠沉下去重視走基層實踐。
對每個人都是一樣的
問題思考總結

作者: 小花貓 時間: 2012-12-13 13:31
看了你們的討論，覺得自己渺小了！

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-13 13:32

寧衡發表于 2012-12-13 12:03
但是，即使是這些博士他們也只是解決我說的大型企業的問題，小中型企業怎么辦，這才是真的難題。

我們希望，透過畜牧人網站，可以盡點微薄之力。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 13:36

lzm_001 發表于 2012-12-13 13:27
中小型的豬場，和中小型的飼料廠，他們需要這方面的服務，但是還沒有一個很好的組織和人員能挑起服務 ...

是啊，比較看好豬哥亮，但是小企業服務更難，因為他沒法借鑒上大學學的大動物個體治療，也無法套用規模豬場體系+執行的生物安全控制模式。要在雞蛋上跳舞，就要在限定條件下解決問題，這才是比較難的。要的是臨床經驗來幫助現場快速判斷，解決問題。要的是治的了病，無視是否在專家開出淘汰二字。無處不受壓迫。但是也正因為如此，無處不可以使力，如果想豬哥亮這樣的有心人加以再一總結，結果或許會讓人吃驚的。

作者: lzm_001 時間: 2012-12-13 13:37
這兩天因為聽課和溝通，感受到個事，就是實驗室的數據和一線人員的經驗，如何量化？我們常說某個前輩先驅，他一腦子的知識，經驗如何傳承？寫書？解決問題的能力如何能量化傳承？昨天和博士溝通飼料企業還有配方師培訓的細節，如何能有個系統模擬配方是否可行等云云？博士說這個工作就龐大了，這個就是常說的動物模型。俺傻眼了。不是能做的了。但是我就有個問題了，如何能有辦法讓這些寶貴的經驗量化，傳承下去了。畢竟人是會老的。如果真能有個什么動物模型或者系統能實現這樣的功能，那就太給力了

作者: 于炳欣 時間: 2012-12-13 13:39
沒幾個像博士那樣天天跑外面，就像品控一樣，只有跟住車間生產，掌握實際情況，才能做出最有效的判斷。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 13:40
對于臨場獸醫，我想說的是第一不要怕，第二不要執。
要敢于對固有結論懷疑，用于亮劍；
但是也要與時俱進。
愛因斯坦都因為執著，錯過了量子力學，何況我等。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 13:43

lzm_001 發表于 2012-12-13 13:37
這兩天因為聽課和溝通，感受到個事，就是實驗室的數據和一線人員的經驗，如何量化？我們常說某個前輩先 ...

實驗室量化？呵呵，莫非是同行？我大概有些方案。可以本企業還是規模有限。

作者: qazwsx1384 時間: 2012-12-13 13:44
曾經和一位康地的技術老師（一個老外）握過手，滿手的老繭，看看現在中國的專家，呵呵，現在基層缺好飼養員，不缺專家，中國專家最多，但病也最多，這也是中國特色。實踐最有說服力

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 13:45
一年來，我的一項主要工作就是聽課，參加了一些高層論壇，但是感覺還是一個字，亂和迷茫（數學早還給老師了），呵呵。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 13:50
現在飼料、養殖都有自己的技術體系了，獸醫也有體系，那就是套用國外的，結果到中國來，傻眼了。
我很一些大養殖企業交流過，他們有自己的控制思路了，按他們的說法，已經做好最壞情況的技術準備，就怕不爆發，爆發就大發，中小企業呢？如果去年你一頭母豬沒賺到1萬-1.5萬，你拿什么和他們競爭？

作者: lzm_001 時間: 2012-12-13 13:50

qazwsx1384 發表于 2012-12-13 13:44
曾經和一位康地的技術老師（一個老外）握過手，滿手的老繭，看看現在中國的專家，呵呵，現在基層缺好飼養員 ...

現在很多企業都在感嘆和發出聲音，他們需要好的操作專家。用職業術語叫技師，高級技師。現在上大學念書，從小理想都是工程師，但是現在技師的缺口何其大。現在能設計的出來的東西太多，但是能做出來的人和物不做。相信一線精專的養豬一線的技術員或者技術精英的薪資肯定還會上漲。因為太缺少了

作者: qazwsx1384 時間: 2012-12-13 13:54

lzm_001 發表于 2012-12-13 13:50
現在很多企業都在感嘆和發出聲音，他們需要好的操作專家。用職業術語叫技師，高級技師。現在上大學念書 ...

隨便拿出一個養豬10年的飼養員，都很牛

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:00
我的一些經驗：
1、即使檢測到藍耳病毒，哪怕是變異株，也不一定發病。即使是在精液中。
2、藍耳和圓環在管理好的豬場，其危害要看生產成績（料比、選種比例）、弱豬比例，這和看死亡，簡直對獸醫工作提高了一個級別；
3、藍耳很普遍，最近看，比較穩定，和專業人士溝通，認為，毒株制弱了，但是從生產看危害為：產子性能差，保育和產房小豬不穩定；
4、你如果豬場產房和保育老發細菌病，請注意藍耳和圓環，尤其是藍耳。
5、正常情況下，保育是沒有藍耳的，有了就會出問題，而不是想象的，藍耳啥時候都有，所以不管也沒問題。
6、很有可能，保育產房小豬發藍耳，你環境好，其他病控制好，就是一過性發燒，但是對小豬場來說，你細菌和豬瘟偽狂犬做好了沒，自己知道。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:04
豬上飛機，座烏鴉旁邊，看見烏鴉給空姐說，小妞，給大爺來杯水，就學著說了，結果烏鴉和豬都被扔出來了，烏鴉說，傻B了吧，爺會飛。
所以，學一些經驗的時候，先分析自己合適那種。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:07

于炳欣發表于 2012-12-13 13:39
沒幾個像博士那樣天天跑外面，就像品控一樣，只有跟住車間生產，掌握實際情況，才能做出最有效的判斷。

博士應該建立自己的子弟兵部隊，要有100個博士，事還叫事嗎？

作者: qazwsx1384 時間: 2012-12-13 14:08

寧衡發表于 2012-12-13 14:04
豬上飛機，座烏鴉旁邊，看見烏鴉給空姐說，小妞，給大爺來杯水，就學著說了，結果烏鴉和豬都被扔出來了，烏 ...

哥們兒，你的比喻太形象了

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:09

qazwsx1384 發表于 2012-12-13 13:54
隨便拿出一個養豬10年的飼養員，都很牛

這倒是的，我們公司兩年主管都被小豬場挖去當廠長了

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-13 14:09

lzm_001 發表于 2012-12-13 13:50
現在很多企業都在感嘆和發出聲音，他們需要好的操作專家。用職業術語叫技師，高級技師。現在上大學念書 ...

葉赫娜蘭。孤城，就自稱為發酵領域的技師，他叫工程師。呵呵。

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-13 14:10

寧衡發表于 2012-12-13 14:07
博士應該建立自己的子弟兵部隊，要有100個博士，事還叫事嗎？

呵呵，有這個計劃，明年開始，誰來加盟？可以找李總報名哦。

作者: 唐朝2009 時間: 2012-12-13 14:12

山中的漫游者發表于 2012-12-13 12:49
世間有基本的規律，要用心思考+經驗總結，樓主這個帖子，對zhugeliang拓寬視野，引發思考，會有助益作用。- ...

"藍耳病對豬場生產性能潛在的危害"的看法，是你受朱溫森的影響，還是自己的心得？如果是自己的心得，我支持你

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:18
如果這個實驗是真的，這個病就是真的：
田克恭等對“高熱病”豬病料進行可疑病原擴培，在培養物中均可通過電鏡觀察到病
毒。使用針對PRRSV 獨特基因片段的特異性引物進行PCR，可以擴增到PRRSV 的許
多分子標志。隨后采用特異性PRRSV 單克隆抗體進行免疫組織化學試驗，結果出現明
顯的染色，顯示存在PRRSV 抗原。采用三株不同的高致病性PRRSV 分離株
(JXA1,HEB1,HUB2)對SPF 豬攻毒。靜脈注射攻毒的豬在6-8 天內死亡，鼻腔接種的試
驗豬3-6 天內出現明顯“高熱病”癥狀，攻毒后10 天死亡。剖檢試驗豬可觀察到與“高熱
3
病”病死豬相同的病變，且從感染豬上成功分離到接種毒株。最終確定高致病性PRRSV
是“高熱病”的主要病原。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:18

山中的漫游者發表于 2012-12-13 14:10
呵呵，有這個計劃，明年開始，誰來加盟？可以找李總報名哦。

是嗎？先報個名

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:22

唐朝2009 發表于 2012-12-13 14:12
"藍耳病對豬場生產性能潛在的危害"的看法，是你受朱溫森的影響，還是自己的心得？如果是自己的心得，我支 ...

這是我測了一年的結果

作者: qazwsx1384 時間: 2012-12-13 14:43

寧衡發表于 2012-12-13 14:18
如果這個實驗是真的，這個病就是真的：
田克恭等對“高熱病”豬病料進行可疑病原擴培，在培養物中均可通過 ...

你是做什么的，跟田老師很熟嗎

作者: 唐朝2009 時間: 2012-12-13 14:43
曹總所揭示的是一些普遍性、本質性的問題，并沒有因此說，其他的疫病就沒有危害。在現在復雜的豬病環境下，沒有比抓大放小，找到豬場疫病控制的關鍵點更重要、更務實了。解決其他的問題也一樣，理清事情的本質，找到關鍵點，問題才能迎刃而解

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:47

qazwsx1384 發表于 2012-12-13 14:43
你是做什么的，跟田老師很熟嗎

不熟，呵呵，只是聽過課，側面了解，看實驗比較嚴謹的。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:47

qazwsx1384 發表于 2012-12-13 14:43
你是做什么的，跟田老師很熟嗎

我是做豬場服務的，也負責公司實驗室管理。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:49

唐朝2009 發表于 2012-12-13 14:43
曹總所揭示的是一些普遍性、本質性的問題，并沒有因此說，其他的疫病就沒有危害。在現在復雜的豬病環境下， ...

就那個案例來看，應該是處理正確的，不過藍耳確實不該忽視。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:52
藍耳本身有很多疑點：
1、這個病有危害嗎？
2、有多大危害？
3、危害什么年齡？
這幾點，老師上面講的歡，下面都有自己見解。
1、疫苗有效嗎？
2、中國可以清除嗎？
居然也有疑點

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:54
到變異株：
1、這個病存在嗎？
2、這個病毒真的致病嗎？
專家在一起都能干起來。
具體到：
1、高熱病是由變異株引起的嗎？
2、是否變異株還有很大危害
就不知道找誰問了

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 14:55
到經典株疫苗可以防變異藍耳嗎？我都覺得這個問題太難，都不好意思問了，呵呵。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 15:05
如果豬哥亮反感的是開口閉口藍耳，結果最基本的事情沒做好，我是雙手同意的。把錢花在藍耳（好）疫苗、凈化上，花在圓環等新鮮病上，豬瘟、偽狂犬做不好，人員財物一團亂麻，才是畫虎不成反類犬。那養500頭還不如回頭自己一個人養50頭。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 15:24

唐朝2009 發表于 2012-12-13 12:09
支持曹總、、、、、、

我也很支持，因為我也愛這樣琢磨問題，呵呵。

作者: qazwsx1384 時間: 2012-12-13 15:28

寧衡發表于 2012-12-13 14:47
我是做豬場服務的，也負責公司實驗室管理。

奧，我也是做技術的

作者: qazwsx1384 時間: 2012-12-13 15:28

寧衡發表于 2012-12-13 14:47
不熟，呵呵，只是聽過課，側面了解，看實驗比較嚴謹的。

比較嚴謹，還有激情

作者: lzm_001 時間: 2012-12-13 15:35

寧衡發表于 2012-12-13 14:18
是嗎？先報個名

歡迎寧衡老師，我的QQ188229678.我們保持聯系，這兩天的頭腦風暴在碰撞的

作者: 牛莫王 時間: 2012-12-13 15:49
本帖最后由牛莫王于 2012-12-13 16:12 編輯

建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實際問題，實驗室在廣泛的隱性感染前提下已經沒有多大意義
豬病控制還源于對生產流程的、營養、管理、疫苗等等了解否則就是空中樓閣
我和豬個靚對豬病看法一致
藍耳病不是豬場的主要矛盾，注射藍耳苗是導致目前豬群不穩定的罪魁禍首
豬個靚對豬病控制技巧是源于上千個規模豬場案例臨床實踐得出來的
是非常寶貴的、而且非常實用
臨床多了自然就明白了

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-13 16:36

寧衡發表于 2012-12-13 14:18
如果這個實驗是真的，這個病就是真的：
田克恭等對“高熱病”豬病料進行可疑病原擴培，在培養物中均可通過 ...

呵呵，被我看出來了破綻，被攻毒的試驗豬，是SPF豬么？

如果不是，在今天圓環病毒亞臨床感染普遍存在的背景下，也許，注射一點蒸餾水，抓幾次，豬也會發病的哦。---這個現場見得太多啦。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 17:39

山中的漫游者發表于 2012-12-13 16:36
呵呵，被我看出來了破綻，被攻毒的試驗豬，是SPF豬么？

如果不是，在今天圓環病毒亞臨床感染普遍存在的 ...

是啊，我看過那個論文。作為實驗，設計應該是比較嚴格的。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 17:46

牛莫王發表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實際問題，實驗室在廣泛的隱性感染前提下已經沒有多大意義
豬病控制 ...

注射藍耳苗是導致目前豬群不穩定的罪魁禍首
————這個不敢茍同，我們有個豬場（就是上面那個豬場）就因為持這個觀點，吃了大虧。
而且，我們做過對比，和疫苗關系不大，當然比較差的疫苗沒試過。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 17:50

牛莫王發表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實際問題，實驗室在廣泛的隱性感染前提下已經沒有多大意義
豬病控制 ...

而且，我不是做科研的實驗室，有些東西在設計的時候都考慮了。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 17:52

牛莫王發表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實際問題，實驗室在廣泛的隱性感染前提下已經沒有多大意義
豬病控制 ...

藍耳不一定就是想得廣泛和必須感染的病，在發病前，我們追蹤了好幾個月都是陰性的。陰性是可以做到的。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-13 17:56

牛莫王發表于 2012-12-13 15:49
建議樓主多臨床
呆在辦公室里解決不了實際問題，實驗室在廣泛的隱性感染前提下已經沒有多大意義
豬病控制 ...

或許我們說的不是一個階段，我覺得從13頭提高到17頭不是必須，但是從17頭到22頭就是必須的，育肥你不算料比就不必須，算下就是必須的。很簡單，做做對比試驗。

作者: 唐朝2009 時間: 2012-12-13 19:03

寧衡發表于 2012-12-13 11:27
其二，如果藍耳不存在，那06、07年爆發的是什么病？豬瘟會全國爆發？偽狂犬好像癥狀不是吧，玉米發霉，可能 ...

藍耳、圓環廣泛存在，可以說是無處不在。但重要的是它們是不是當前的豬場疫病的主要矛盾；是不是應該當做防疫和治療重點

作者: daiwei0216 時間: 2012-12-13 22:46

寧衡發表于 2012-12-13 14:00
我的一些經驗：
1、即使檢測到藍耳病毒，哪怕是變異株，也不一定發病。即使是在精液中。
2、藍耳和圓環在 ...

請問一個問題：豬場保育舍的豬發病，主要發病期為斷奶后2個月左右。同時難治，長的有拖了一年的，短的也有幾個月的。請問這是啥，大致分析一下。

作者: hnjhhh 時間: 2012-12-13 23:06
頂！持續關注。。。

作者: brave2005 時間: 2012-12-13 23:43
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 寧衡 時間: 2012-12-14 08:56

寧衡發表于 2012-12-13 17:46
注射藍耳苗是導致目前豬群不穩定的罪魁禍首
————這個不敢茍同，我們有個豬場（就是上面那個豬場）就 ...

只用過勃林格和海利的經典毒株。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-14 08:59

brave2005 發表于 2012-12-13 23:43
我曾經看過，某著名實驗室在2006年無名高熱發病的嚴重時刻，用大腸桿菌攻毒，也觀察到了了無名高熱的 ...

不是SPF豬都還意思發高質量論文嗎？當然也可能，這實驗是真的，但是問題在于這個的個例性質。疾控中心做了好多流行病學調查的。要說發燒，你弄點化學物質也是可以復制出病例的。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-14 09:07
本帖最后由寧衡于 2012-12-18 13:10 編輯

daiwei0216 發表于 2012-12-13 22:46
請問一個問題：豬場保育舍的豬發病，主要發病期為斷奶后2個月左右。同時難治，長的有拖了一年的，短的也有 ...

那么為什么這段時間出問題？就我們所知此時：1、藍耳、圓環此時沒母源保護；2、偽狂犬在此時開始下降出現陰性3、可能會轉群到交叉環境你廠是什么情況不好說。就愛發問題。另外，我們檢測這段時間的豬瘟抗體有時候會很低；希望對你有幫助。

作者: 寧衡 時間: 2012-12-14 09:15
是否可以傳文章，試下，田克恭的文章

作者: 寧衡 時間: 2012-12-14 09:58
一個事實是確實現在新分離到致死率低的毒株的比例越來越高了，原來那些致死率80-100%的毒株越來越少，但是高致病性毒株還是存在的，各廠而異。

作者: zihong 時間: 2012-12-14 16:15
高手論道，受益不少

作者: 海棠 時間: 2012-12-14 22:13

寧衡發表于 2012-12-13 14:52
藍耳本身有很多疑點：
1、這個病有危害嗎？
2、有多大危害？

聽豬場獸醫說，高致病藍耳弱毒苗免疫公豬，可以引起公豬精液質量差或少精，配種不成功。

另外，感染藍耳病病毒的豬的血液淋巴細胞明顯減少，這可能是藍耳病病毒造成免疫抑制的原因。

作者: lyl 時間: 2012-12-15 19:39
本帖最后由 lyl 于 2012-12-15 19:49 編輯

有些人張口藍耳病，有些人閉口藍耳病，真是仁者見仁，智者見智啊。怎么不見06年有高手專家出來，給千千萬萬個豬場治療呢？治愈率更能說明問題。藍耳病國外有，中國就沒有了嗎？在國外引起那么多豬發病，中國的豬就不會感染發病嗎？
很多技術高手，往往會出現一種心態--就是自以為是。不要抱著自己的東西不放，也不要急著否認別人的。異病同治，同病異治，得出的結論就會有很大的出入。
幾年前感覺自己很NB,現在自己就是個養豬的。

作者: shuda136 時間: 2012-12-15 20:54
還是很喜歡這樣的討論方式，技術與素養并重，受益不小。。。

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-16 12:57
討論的時候，我們會感覺到一種心態，受到益處---心態是感染出來的，不是教出來的。

作者: 0932313520 時間: 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場從07年發高熱病以來每年兩次的檢測藍耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍耳疫苗）但是今年9月份該牧場又有一棟豬舍發病了那次事你們又怎么看

作者: 山中的漫游者 時間: 2012-12-17 00:28
(, 下載次數: 1)

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 11:40

0932313520 發表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場從07年發高熱病以來每年兩次的檢測藍耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍耳疫苗）但是 ...

你們廠的情況我猜測是這樣的：07年高熱，后面豬有抗體，由于某種機制，形成了豬和病毒的"和諧“

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 12:08

0932313520 發表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場從07年發高熱病以來每年兩次的檢測藍耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍耳疫苗）但是 ...

然后毒株毒力減弱，這在實驗室里攻毒也是一樣，病毒把動物搞得急性死亡的不是好病毒，不利于其繁衍，我們看看雞上的流感就是例子。這些病毒感染豬，豬癥狀溫和，說明豬也接受它們了，你也不淘汰病豬，不拿殺病毒藥物或中藥去處理它，所以它在豬群長期存在。這樣你檢測抗體一直陽性，就說明它在反復感染。但是是不是處理呢？這個問題問的什么？你豬場是高致病還是低致病毒株在感染？有些人說，我是瞎子嗎，發沒發病我不知道。但是，你以為低于10頭產仔的小豬是偶然因素？你因為死胎多是沒喂養好？你以為反復拉稀是衛生差？弱豬高了2%百分點，你在意嗎？你知道把這些加起來有多大危害嗎？你又說，憑什么說，這些非典型的，看不出來的東西是藍耳？就憑你抗原檢出藍耳病毒。其一，這個你可以回頭看看我二樓舉得例子。其二，我既然已經檢出，你憑什么就那么快否定呢？

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 12:11

0932313520 發表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場從07年發高熱病以來每年兩次的檢測藍耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍耳疫苗）但是 ...

綜合來看，你這場如果生產成績可以（多少才是可以呢？），你就可以不處理，如果不太理想，對藍耳的控制就應該是一項工作。

作者: 0932313520 時間: 2012-12-18 12:14

寧衡發表于 2012-12-18 12:08
然后毒株毒力減弱，這在實驗室里攻毒也是一樣，病毒把動物搞得急性死亡的不是好病毒，不利于其繁衍，我們 ...

這個場全年母豬平均產仔11頭弱仔死霉胎殘廢仔豬占8個點

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 12:19

0932313520 發表于 2012-12-18 12:14
這個場全年母豬平均產仔11頭弱仔死霉胎殘廢仔豬占8個點

你這是全年產仔？

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 12:21
本帖最后由寧衡于 2012-12-18 13:01 編輯

0932313520 發表于 2012-12-18 12:14
這個場全年母豬平均產仔11頭弱仔死霉胎殘廢仔豬占8個點

這個健仔率還不錯。如果是這樣，對繁殖危害不大。如果已維持很長時間，可以不管。

作者: 0932313520 時間: 2012-12-18 13:01

寧衡發表于 2012-12-18 12:21
這個健仔率還不錯。

是的全年

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 13:29
本帖最后由寧衡于 2012-12-18 14:41 編輯

0932313520 發表于 2012-12-18 13:01
是的全年

全年一頭母豬只產11頭豬嗎？

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 14:42

0932313520 發表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場從07年發高熱病以來每年兩次的檢測藍耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍耳疫苗）但是 ...

如果你說抗體90%陽性就不發病，那還是不太了解藍耳病

作者: 寧衡 時間: 2012-12-18 14:46
本帖最后由寧衡于 2012-12-18 17:06 編輯

0932313520 發表于 2012-12-16 22:24
我看到過一個牧場從07年發高熱病以來每年兩次的檢測藍耳的抗體水平均不低于90% （一直都打藍耳疫苗）但是 ...

你這測得是什么蛋白抗體？idexx測得是N蛋白，可以早期檢測感染，但是你不等同于保護力。至于打疫苗發病的原因，原因很多，疫苗是一個問題，是否對型也是個問題。評價疫苗保護力，不能用測豬瘟的辦法。另外你說發病是指什么癥狀？

作者: 0932313520 時間: 2012-12-19 11:54
全年22頭一胎11頭前段時間有一些很典型的肺的照片但是被我搞丟了發病豬的肺的血管紋絡狀很清楚的跟鐵路的地圖似的充血呈紫褐色

作者: bahaiyong 時間: 2012-12-19 22:22

寧衡發表于 2012-12-13 15:05
如果豬哥亮反感的是開口閉口藍耳，結果最基本的事情沒做好，我是雙手同意的。把錢花在藍耳（好）疫苗、凈化 ...

說的好基礎打不好建的的樓越高摔的也就越痛

作者: zhugeliang 時間: 2012-12-19 22:58
本帖最后由 zhugeliang 于 2012-12-19 23:00 編輯

http://www.cqnsfzw.com/thread-468704-1-1.html
豬個靚回復“和豬個靚商榷”一貼

作者: 寧衡 時間: 2012-12-20 18:35

0932313520 發表于 2012-12-19 11:54
全年22頭一胎11頭前段時間有一些很典型的肺的照片但是被我搞丟了發病豬的肺的血管紋絡狀很清楚的跟鐵路 ...

看的不太清楚，你指的是間質肺炎吧，這個不是非常典型病變，結合時不是發燒，小豬的死胎情況綜合看吧。看你生產成績，藍耳問題應該不是太大。

作者: 0932313520 時間: 2012-12-20 22:56

寧衡發表于 2012-12-20 18:35
看的不太清楚，你指的是間質肺炎吧，這個不是非常典型病變，結合時不是發燒，小豬的死胎情況綜合看吧。看 ...

謝謝關于疾病的問題我會繼續關注

作者: dzdzcsa 時間: 2012-12-21 05:16
本帖最后由 dzdzcsa 于 2012-12-21 05:29 編輯

作者: mql 時間: 2012-12-25 22:45

lyl 發表于 2012-12-15 19:39
有些人張口藍耳病，有些人閉口藍耳病，真是仁者見仁，智者見智啊。怎么不見06年有高手專家出來，給千千 ...

對說的好沒有哪一個人是完美的

作者: 紀明科 時間: 2012-12-27 15:40

山中的漫游者發表于 2012-12-13 14:10
呵呵，有這個計劃，明年開始，誰來加盟？可以找李總報名哦。

先掛號后報名了！

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)