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畜牧人

標(biāo)題: 做配方時,添加的氨基酸需要計算蛋白嗎 [打印本頁]

作者: 居心良苦 時間: 2006-8-10 10:50
標(biāo)題: 做配方時,添加的氨基酸需要計算蛋白嗎
賴氨酸的蛋白94.4%,賴氨酸50%的蛋白為65%,蛋氨酸的蛋白59%,在配方中,蛋白和能量需要計算嗎?

作者: 大漠綠洲 時間: 2006-8-10 11:28
標(biāo)題: re:我覺得應(yīng)該折算成蛋白,以前的習(xí)慣和軟件都...
我覺得應(yīng)該折算成蛋白,以前的習(xí)慣和軟件都沒折算吧?我們設(shè)計配方時的蛋白設(shè)定值和實際的測定值一直有1.5%左右的差別呢.

作者: 泥鰍 時間: 2006-8-10 11:50
標(biāo)題: re:我做的時候，計算了
我做的時候，計算了

作者: 喜雨 時間: 2006-8-10 16:18
標(biāo)題: re:賴氨酸的蛋白是94.4％，蛋氨酸是595...
賴氨酸的蛋白是94.4％，蛋氨酸是595嗎？怎么算出來的啊？

作者: 居心良苦 時間: 2006-8-10 17:43
標(biāo)題: re:我是看到別人的數(shù)據(jù)庫,這么設(shè)計的
我是看到別人的數(shù)據(jù)庫,這么設(shè)計的

作者: 大漠綠洲 時間: 2006-8-11 11:48
標(biāo)題: re:還是應(yīng)該在自己的數(shù)據(jù)庫中給添加的氨基酸設(shè)...
還是應(yīng)該在自己的數(shù)據(jù)庫中給添加的氨基酸設(shè)定一個相應(yīng)的蛋白合適,多謝居心版主的提醒,讓我有了處理這個問題的辦法.

作者: lgch 時間: 2006-8-11 21:02
標(biāo)題: re:應(yīng)該計算.我沒做過配方.但我合配方得時候...
應(yīng)該計算.我沒做過配方.但我合配方得時候都算得

作者: 大漠綠洲 時間: 2006-8-12 11:30
標(biāo)題: re:蘇氨酸的粗蛋白應(yīng)該為72%吧?
蘇氨酸的粗蛋白應(yīng)該為72%吧?

作者: 喜雨 時間: 2006-8-12 13:36
標(biāo)題: re:我們都按賴氨酸78％，蛋氨酸98％算的
我們都按賴氨酸78％，蛋氨酸98％算的

作者: 喜雨 時間: 2006-8-14 12:57
標(biāo)題: re:噢[em05]
噢

作者: 無名氏 時間: 2006-8-18 20:11
標(biāo)題: re:除蛋白外，還有能量，也算嗎？
除蛋白外，還有能量，也算嗎？

作者: 大漠綠洲 時間: 2006-8-21 11:04
標(biāo)題: re:將單體氨基酸的蛋白和能量都列入原料的數(shù)據(jù)...
將單體氨基酸的蛋白和能量都列入原料的數(shù)據(jù)庫,如果我們對動物理想氨基酸模式了解的越透徹,我們便會對低蛋白日糧進(jìn)行的越徹底.最后,就可以不設(shè)粗蛋白了,只要氨基酸.呵呵,有點(diǎn)偏激啊,不過,俺覺得這是一個方向.當(dāng)然,隨著認(rèn)識的深入,比如對小肽的作用認(rèn)識,我們也可以單獨(dú)添加的. 這一切要考慮成本和效果的綜合.

作者: yumianfeilong 時間: 2006-8-21 17:09
標(biāo)題: re:應(yīng)該算
應(yīng)該算

作者: 牧童 時間: 2006-8-23 21:36
標(biāo)題: re:沒多達(dá)的必要,不過計算了也不打你啊!
沒多達(dá)的必要,不過計算了也不打你啊!

作者: ysf9999 時間: 2006-8-24 12:34
標(biāo)題: re:當(dāng)然需要了，在配方中的比例可大了
當(dāng)然需要了，在配方中的比例可大了

作者: zcyaaa 時間: 2006-9-10 17:05
標(biāo)題: re:可以,把添加的氨基酸的蛋白值當(dāng)成安全...
可以,
把添加的氨基酸的蛋白值當(dāng)成安全量,因為有時配方中某個原料有些波動.

作者: 居心良苦 時間: 2006-9-11 11:50
標(biāo)題: re:全價飼料可以,可是濃縮飼料中,有時添加量...
全價飼料可以,可是濃縮飼料中,有時添加量達(dá)1-2%,不計算不可以吧

作者: shancl 時間: 2006-9-11 12:12
標(biāo)題: re:蛋白的數(shù)據(jù)一致,但我見的DE/ME的數(shù)據(jù)...
蛋白的數(shù)據(jù)一致,但我見的DE/ME的數(shù)據(jù)卻各不相同,那位大師能指導(dǎo)一下

作者: 雞鴨司令 時間: 2006-9-13 11:37
標(biāo)題: re:我也是計算的
我也是計算的

作者: laozhu1688 時間: 2006-9-13 16:45
標(biāo)題: re:[em28]

作者: bsd 時間: 2006-9-15 20:31
標(biāo)題: re:是該算
是該算

作者: 居心良苦 時間: 2006-9-16 20:01
標(biāo)題: re:算出問題來了,現(xiàn)在賴氨酸50%只有5元/...
算出問題來了,現(xiàn)在賴氨酸50%只有5元/公斤,做配方時,賴氨酸指標(biāo)高出不少,用賴氨酸來補(bǔ)充蛋白質(zhì)

作者: 大漠綠洲 時間: 2006-9-20 20:57
標(biāo)題: re:用賴氨酸補(bǔ)充蛋白質(zhì)還是有點(diǎn)貴了,畢竟50...
用賴氨酸補(bǔ)充蛋白質(zhì)還是有點(diǎn)貴了,畢竟5000元/噸，100元一個蛋白呢.

作者: 加大飼料 時間: 2006-9-20 23:21
標(biāo)題: re:以前我用資源配方師時,原料數(shù)據(jù)庫中氨基酸...
以前我用資源配方師時,原料數(shù)據(jù)庫中氨基酸是不計算粗蛋白的.

作者: 藍(lán)馨 時間: 2006-10-9 15:32
標(biāo)題: re:還是應(yīng)該算在內(nèi).
還是應(yīng)該算在內(nèi).

作者: 小馬哥 時間: 2006-10-9 18:01
標(biāo)題: re:只要重新回顧一下粗蛋白的定義就弄明白了，...
只要重新回顧一下粗蛋白的定義就弄明白了，無需爭論！

作者: 泥鰍 時間: 2006-10-9 19:36
標(biāo)題: re:這是標(biāo)準(zhǔn)[em09]，能量還是要考慮的
這是標(biāo)準(zhǔn)

，能量還是要考慮的

作者: yanzher 時間: 2006-10-10 09:08
標(biāo)題: re:應(yīng)該算的！！！[em02][em14]
應(yīng)該算的！！！

作者: 天邊的云 時間: 2006-11-2 09:48
標(biāo)題: re:不懂
不懂

請問一下你們這些營養(yǎng)大師，是蛋白里含氨基酸還是氨基酸里含蛋白？

作者: 天天學(xué) 時間: 2006-11-3 10:23
標(biāo)題: re:我想應(yīng)該計算在內(nèi)的！！！[em17][e...
我想應(yīng)該計算在內(nèi)的！！！

作者: ysf9999 時間: 2006-11-5 20:15
標(biāo)題: re:嗯，我想是居版的有個什么指標(biāo)限制有問題
嗯，我想是居版的有個什么指標(biāo)限制有問題

作者: 代廣軍 時間: 2006-11-6 13:37
標(biāo)題: re:以前好像大多數(shù)的都不計算，現(xiàn)在基本上都在...
以前好像大多數(shù)的都不計算，現(xiàn)在基本上都在使用電腦做配方，應(yīng)該計算！

作者: 加大飼料 時間: 2006-11-6 19:08
標(biāo)題: re:我做的配方會計算
我做的配方會計算

作者: 京都游俠 時間: 2006-11-7 21:49
標(biāo)題: re:[QUOTE]下面引用由

下面引用由居心良苦發(fā)表的內(nèi)容：

賴氨酸的蛋白94.4%,賴氨酸50%的蛋白為65%,蛋氨酸的蛋白59%,在配方中,蛋白和能量需要計算嗎?

我在配方軟件里設(shè)計了將其中人工添加氨基酸折算成粗蛋白值的步驟。這樣可以節(jié)約配方空間和配方成本，如果是濃縮料配方則更明顯。實際檢測值與設(shè)計指標(biāo)相差不會太大。98%賴氨酸鹽酸鹽的蛋白當(dāng)量應(yīng)該是91.7%，65%賴氨酸硫酸鹽的蛋白當(dāng)量應(yīng)該是60.8%，98%蛋氨酸的蛋白當(dāng)量應(yīng)該是57.6%。氨基酸的能量不需要計算，原因有二：

1、配方中添加人工合成氨基酸是為了補(bǔ)充必須氨基酸的不足，不是讓它來供能的，如果用來供能就太不經(jīng)濟(jì)了。

2、單相氨基酸各種能值的測定需要進(jìn)行大量的動物試驗，目前還未聽說有可供各位同行參考、比較權(quán)威的廣為業(yè)界接受的數(shù)據(jù)。

作者: chexr 時間: 2006-11-9 00:39
標(biāo)題: re:應(yīng)該計算CP,更應(yīng)該計算能值[em30]
應(yīng)該計算CP,更應(yīng)該計算能值

作者: 居心良苦 時間: 2006-11-9 08:03
標(biāo)題: re:豬消化能...
豬消化能禽代謝能
LYS 78% 4500 3800
Lys 50% 4200 4000
Met 6000 5357

作者: xjylclbj 時間: 2006-11-10 18:25
標(biāo)題: re:如果是液體蛋氨酸,它的蛋白和能量怎么算?...
如果是液體蛋氨酸,它的蛋白和能量怎么算?

作者: 時哲 時間: 2006-11-14 11:56
標(biāo)題: re:我想應(yīng)該要計算吧，因為根據(jù)王博士的配方經(jīng)...
我想應(yīng)該要計算吧，因為根據(jù)王博士的配方經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，我們可以用粗纖維含量高的載體添加油脂再加合成氨基酸，可以作出最符合經(jīng)濟(jì)原理的飼料，呵呵，到那個時候就是顛覆飼料界革命的時候了。

作者: 插刀 時間: 2006-11-16 11:22
標(biāo)題: re:我也計算的[em23]
我也計算的

作者: 老楊 時間: 2006-11-17 07:39
標(biāo)題: re:可參考中農(nóng)大出版的譙士顏等主譯的(法)
可參考中農(nóng)大出版的譙士顏等主譯的(法)<飼料成分與營養(yǎng)價值表>.可以參考一下!!!

作者: cwcwwan 時間: 2009-2-6 22:50
單體氨基酸里含有蛋白和能量我做配方的時候，都計算了

作者: leijian 時間: 2009-2-7 09:39
居心良苦兄，這個問題還沒有統(tǒng)一啊

作者: 在路上 時間: 2009-2-7 14:12
賴氨酸的蛋白94.4%,賴氨酸50%的蛋白為65%,蛋氨酸的蛋白59%,在配方中,蛋白和能量需要計算嗎?
這個數(shù)據(jù)不對,氨基酸98的是74%,65的是51%

作者: yxdl 時間: 2009-2-8 21:02
我想應(yīng)該要計算吧，蛋白計算值就是一個參考值

作者: wfzcdyt 時間: 2009-2-28 11:38
應(yīng)該計算的，就是個人使用的數(shù)值不一樣

作者: 王者雄風(fēng) 時間: 2009-3-1 19:16
要算蛋白的，氨基酸分解可產(chǎn)生NH3，蛋白測定以氨氣為聯(lián)系的。N的指標(biāo)與蛋白成正比。
我用資源配方師3000.數(shù)據(jù)庫98LYS蛋白為95%。65%賴氨酸蛋白為78.5%。實際上兩種賴氨酸分別為硫酸鹽和鹽酸鹽

作者: 刀下留人 時間: 2009-3-2 10:33
添加氨基酸,肯定應(yīng)該折算蛋白質(zhì)的含量!不過折算比例不是你那種折算法!(我的觀點(diǎn))

作者: hfdywj 時間: 2009-3-2 11:58
氨基酸提供的蛋白還是不少的，特別是濃縮料。

作者: 質(zhì)量人 時間: 2009-3-2 14:54

賴氨酸的蛋白94.4%,賴氨酸50%的蛋白為65%,蛋氨酸的蛋白59%,在配方中,蛋白和能量需要計算嗎?
這個數(shù)據(jù)不對,氨基酸98的是74%,65的是51%
在路上發(fā)表于 2009-2-7 14:12

哈哈，數(shù)據(jù)和我們的較吻合

作者: wxm00520 時間: 2009-3-3 14:35
有人算，有的不算，他們說馬馬虎虎

作者: xiaohui09 時間: 2009-3-4 20:20
我一般不計算，就當(dāng)安全量吧，配合料中的比例很少。

作者: yuweihui 時間: 2009-3-5 18:36
要計算而且能蛋比還要合理

作者: hyzhanghua 時間: 2009-3-5 20:18
好像關(guān)于賴氨酸和蛋氨酸以及蘇氨酸的蛋白數(shù)據(jù)還是挺多的，我這里的和你們上面列舉的數(shù)字都不一樣。具體這是怎么計算出來的誰能解釋下。

作者: 謝慶華 時間: 2009-3-6 21:56
俺認(rèn)為不需要計算人工添加氨基酸的粗蛋白和能量。添加人工合成氨基酸的目的是平衡日糧中各種氨基酸的關(guān)系，雖然可以提高日糧中CP的測定值，但不一定能提高日糧中蛋白質(zhì)的營養(yǎng)水平。

作者: myzgx 時間: 2009-3-6 22:27
基本不計算！

作者: changqiong 時間: 2009-3-6 22:33
98%賴氨酸鹽酸鹽的蛋白當(dāng)量應(yīng)該是91.7%，65%賴氨酸硫酸鹽的蛋白當(dāng)量應(yīng)該是60.8%，98%蛋氨酸的蛋白當(dāng)量應(yīng)該是57.6%。怎么有好多不同的數(shù)據(jù)哦。究竟是多少啊

作者: 大漠綠洲 時間: 2009-3-7 00:21
算與不算和自己的營養(yǎng)標(biāo)準(zhǔn)對應(yīng),都有道理.以動物的生長和市場要求為準(zhǔn)

作者: xfscit 時間: 2009-3-7 16:09
我做了14年的配方，賴氨酸、蛋氨酸、蘇氨酸、色氨酸的蛋白，能量都計算了

作者: lihua401 時間: 2009-3-7 20:03
當(dāng)然要計算啦，看你用什么含量的啊就代表多少蛋白就行了

作者: hongwei000709 時間: 2009-3-8 13:08
需要的，要折算，如果用軟件，看看是否計，沒計要修改氨基酸數(shù)據(jù)

作者: trssjc 時間: 2009-3-8 15:21
我們能量和蛋白都是計算的

作者: 汗顏 時間: 2009-3-8 20:49
我認(rèn)為應(yīng)該計算進(jìn)去，

作者: ygqchq 時間: 2009-3-8 21:26
大家談的非常好啊，我以前計算氨基酸沒有計算蛋白。

作者: sqianghb 時間: 2009-3-9 00:01
大俠們，粗蛋白質(zhì)緣何而來，
DL蛋氨酸分子量149.21，含量99%，含氮量9.29，DCP58%
L賴氨酸分子量182.65，含量98.5%，含氮量7.55，DCP47%
能量就目前評估體系沒見到二酸的數(shù)據(jù)，且當(dāng)額外貢獻(xiàn)

[ts]sqianghb 于 2009-3-9 00:02 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

L 賴氨酸為鹽酸鹽

作者: 基層工作者 時間: 2009-3-9 08:21
67# sqianghb 知其所以然！！！

作者: 默者 時間: 2009-3-9 09:05
可以實驗室測一下

作者: jiaxihan 時間: 2009-3-14 22:32
路過學(xué)習(xí)了我一直算但是沒有計算過能量 4500 4200 下次也算上

作者: 劉映嫻 時間: 2009-3-15 20:28
大俠們，粗蛋白質(zhì)緣何而來，
DL蛋氨酸分子量149.21，含量99%，含氮量9.29，DCP58%
L賴氨酸分子量182.65，含量98.5%，含氮量7.55，DCP47%
能量就目前評估體系沒見到二酸的數(shù)據(jù)，且當(dāng)額外貢獻(xiàn)
我實在太笨啦，還是算不出來，請教下究竟如何算的？？？？？？？

作者: 永遠(yuǎn)的求學(xué)者 時間: 2009-3-15 22:31
翻翻課本就知道怎么算啦

作者: 刀下留人 時間: 2009-3-17 05:02
如果懷疑，你們?nèi)y量不就得了！應(yīng)該計算蛋白質(zhì)才對！

作者: jllai99 時間: 2009-3-18 20:05
飼料級 L-賴氨酸鹽酸鹽
化學(xué)式：C6H14N2O2HC1
分子量：182.7
化學(xué)含量：98.5%
L-賴氨酸含量：78.8%
粗蛋白含量(Nx6.25):94.4%
干燥失重：最大1.5%
容重(千克／立升)：0.5-0.7
豬消化能4730千卡／千克
豬代謝能4470千卡／千克
豬凈能3450千卡／千克
禽代謝能3990千卡／千克
飼料級 L-蘇氨酸
化學(xué)式: C4H9NO3
分子量；119.1
L-蘇氨酸含量：98.5%
粗蛋白含量(Nx6.25)：72.4%
干燥失重：最大0.5%
豬消化能：4030千卡/千克
豬代謝能：3830千卡/千克
豬凈能：2960千卡/千克
禽代謝能：3490千卡/千克
飼料級 L-色氨酸
化學(xué)式：C11H12N2O2
分子量：204.2
L-色氨酸含量：98.0%
粗蛋白含量(Nx6．25): 84.0%
干燥失重：最大1.0％
豬消化能：6540千卡／千克
豬代謝能：6300千卡／千克
豬凈能：4840千卡／千克
禽代謝能：5710千卡／千克
蛋氨酸參數(shù)如下：
分子式： C5H11NO2S
分子量： 149.21
蛋氨酸含量 99%
粗蛋白含量：（N x 6.25） 58.1%
豬謝能量：5280 千卡／千克
家禽代謝能量：5020千卡／千克

作者: ZZ畜牧人 時間: 2009-3-25 11:47
添加氨基酸時應(yīng)該計算蛋白質(zhì)。

作者: caoxiping 時間: 2009-3-25 11:51
去測量不就得了！

作者: shuanshan1978 時間: 2009-4-25 12:36
當(dāng)然需要計算了啊

作者: 孟俊英 時間: 2009-4-25 15:29
78.8%是賴氨酸鹽酸鹽中有效賴氨酸含量，52%是賴氨酸硫酸鹽中賴氨酸的有效含量，這里說的是以含氮量折算的吧。

作者: 孟俊英 時間: 2009-4-25 15:37
蛋氨酸的蛋白當(dāng)量為什么那么低啊，我一直按98%算的。配方理論值與實際測定值符合得很好

作者: 孟俊英 時間: 2009-4-25 15:40
液體蛋氨酸其實不含氮，只是提供蛋氨酸合成的骨架，此外它還含多達(dá)12%的水分，所以不用考慮其蛋白含量，化驗室也測不出來。呵呵:)3:

作者: 孟俊英 時間: 2009-4-25 15:52
賴氨酸鹽酸鹽為發(fā)酵產(chǎn)物，所以蛋白含量不能僅以含氮量折算吧，再說蛋白質(zhì)的水桶效應(yīng)并不僅以單個氨基酸的添加量計，所以以98%計也不能算錯

[ts]孟俊英于 2009-4-25 15:59 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

請問樓主數(shù)據(jù)從哪來的呀，這么齊？

作者: 秋深葉一 時間: 2009-4-27 12:28
肯定需要計算的
要不怎么能確定氨基酸的添加量

作者: sheshouleon 時間: 2009-4-27 12:38
賴氨酸的蛋白94.4%,賴氨酸50%的蛋白為65%,蛋氨酸的蛋白59%,樓主能不能解釋一下這句話的意思？

作者: zxr 時間: 2009-4-28 15:26
為什么沒有統(tǒng)一呢？究竟該用那個？我根據(jù)含氮量計算了下好象 L-賴氨酸鹽酸鹽的蛋白是94.4%；蛋氨酸的蛋白是58.1%。

作者: angfasiliao 時間: 2009-4-28 22:33
學(xué)習(xí)了，謝謝大家，我做配方時都算了，不過和大家提供的數(shù)據(jù)不太吻合。

作者: ltzhl 時間: 2009-5-6 18:28
9# 喜雨
蛋氨酸的蛋白實測應(yīng)該是50%多

作者: sunjingbo 時間: 2009-5-8 10:56
我不是做配方的但是計算的時候我算了

作者: yanying 時間: 2009-5-8 21:01
比如：98賴氨酸，按分子式算，含N量是15.10，蛋白應(yīng)該是94.4，但實際我們測定N值為13.2，那么這時我們的蛋白應(yīng)該按多少算？

作者: scyinkai 時間: 2009-5-9 17:16
做濃縮料時不算就虧大發(fā)了!該算

作者: xiaohui09 時間: 2009-5-10 16:58
90# qiaoqiao
含N量乘以6.25即可。

[ts]xiaohui09 于 2009-5-10 16:59 補(bǔ)充以下內(nèi)容[/ts]

應(yīng)該是91#的朋友:hehe:

作者: xjlixinmin 時間: 2009-5-11 13:47
我是算了，氨基酸做平就是了

作者: hdy198 時間: 2009-5-30 16:14
氨基酸的蛋白應(yīng)該考慮!本來蛋白質(zhì)主要應(yīng)體現(xiàn)氨基酸平衡,但國標(biāo)和人們實際往往看粗蛋白,而忽略氨基酸平衡,所以作為顯觀指標(biāo)的粗蛋白應(yīng)包含氨基酸換算的粗蛋白!

作者: qihaochen 時間: 2009-5-31 11:06
蛋白和能量都應(yīng)該算阿

作者: zozangui 時間: 2009-5-31 14:11
同意12樓主意見。

作者: lirong0805 時間: 2009-6-6 16:39
現(xiàn)在我們做配方都不考慮粗蛋白水平的，主要是考慮氨基酸平衡模式的問題了，只要氨基酸模式整好啦，蛋白水平低五六個百分點(diǎn)都沒得問題

作者: angfasiliao 時間: 2009-6-14 11:27
請問各位老師，，蛋氨酸的含量是98%，這個含量是不是有效含量，在做配方的時候用不用調(diào)整？

作者: lnssys 時間: 2009-6-14 14:46
賴氨酸89.5% 蛋白78
賴氨酸65% 蛋白52

作者: angfasiliao 時間: 2009-6-14 16:17
我想知道蛋氨酸的有效含量，是不是按98.5%計算。

作者: zsp123 時間: 2009-6-15 16:19
需要計算粗蛋白和能量

作者: 王立水 時間: 2009-6-15 16:24
可以算一下啊。、。。。。。。。。。。

作者: hongshengy888 時間: 2009-6-15 16:29
98.5賴氨酸水平只有70多吧

作者: 失憶的風(fēng) 時間: 2009-6-15 16:29
氨基酸含氮,根據(jù)氮含量*6.25計算蛋白,檢測的時候體現(xiàn)出來的

作者: 大漠綠洲 時間: 2009-6-15 16:50

現(xiàn)在我們做配方都不考慮粗蛋白水平的，主要是考慮氨基酸平衡模式的問題了，只要氨基酸模式整好啦，蛋白水平低五六個百分點(diǎn)都沒得問題
lirong0805 發(fā)表于 2009-6-6 16:39

牛!當(dāng)今飼料科技的前沿,向你學(xué)習(xí)!

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