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畜牧人

標(biāo)題: 生產(chǎn)中幾個問題的解釋 [打印本頁]

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-1 20:29
標(biāo)題: 生產(chǎn)中幾個問題的解釋
前言：
某領(lǐng)域系統(tǒng)理論的誕生，是在思考總結(jié)生產(chǎn)實踐中遇到的各類問題之后，才形成的，之后這個理論雛形反過來指導(dǎo)各類實驗驗證活動，然后再總結(jié)發(fā)展完善，成為最新的理論系統(tǒng)。

昨天在沈陽與李學(xué)偉老師吃飯，席間討論幾個問題，引發(fā)了這個帖子。

魚粉問題

生產(chǎn)中，遇到了一個現(xiàn)象：保育豬階段和哺乳母豬階段，用不用魚粉，用的多和少，效果差異顯著，無法超越。而肉雞、蛋雞，現(xiàn)階段無魚粉配方技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)成熟并且取得了很好的經(jīng)濟效益，問題來了：到底魚粉有什么好呢？

某些飼料公司的方案，用了遠遠超過NRC標(biāo)準(zhǔn)的晶體氨基酸，效果反而最好。

乳仔豬料，皮毛好壞，決定每日能量攝入量，問題是：除了葡萄糖，他們更多的是用什么成分作為能量載體呢？這個問題，可以參考魚類的能量系統(tǒng)。

飼料配方中，高消化率的蛋白質(zhì)原料，占全價料的比例？為了達到經(jīng)濟最佳化，這個比例應(yīng)該與原料價格、動物生長階段（消化能力）、每日采食時間間隔（采食方式）等，呈現(xiàn)一個相關(guān)關(guān)系。我，我們的習(xí)慣，保育期可以占總蛋白質(zhì)20%開始，逐步降低到10%。

各類可以采用的高消化率蛋白原料：血漿蛋白粉、全蛋粉、魚粉、腸膜蛋白、水解小麥蛋白、高水溶蛋白發(fā)酵豆粕、

奶牛料的形式：TMR與粉料相比，效果提高10%以上，就是草料同步消化吸收的結(jié)果。

參考最近的幾個帖子：http://www.cqnsfzw.com/thread-542241-1-1.html

該貼已經(jīng)同步到山中的漫游者的微博

作者: 老江湖139 時間: 2014-7-2 17:03
急求王博發(fā)表詳細(xì)內(nèi)容

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 16:12
自從4年前在青島舉辦配方師研習(xí)班，聽了王洪燕老師的演講，提到晶體氨基酸利用不是同步進行的，印象尤其深刻。

后來，機緣巧合，我的朋友們多年努力，內(nèi)蒙古金河藥業(yè)成功推出微囊金霉素和緩釋喹乙醇，用量減少的基礎(chǔ)上，效果超級好。福建深納推出了緩釋復(fù)合微量元素和緩釋氧化鋅，也做到了用量減少，效果提高。

最近血壓升高，吃的降壓藥：倍它樂克、波依定、海捷亞，只需要24小時口服一片即可。有一次感冒了，上呼吸道感染，用了可樂必妥（鹽酸左氧氟沙星），效果極好，也是24小時只吃一片。深感醫(yī)藥的進步。

后來，見到了微信中法國人的緩釋賴氨酸實驗，用量減少2倍，生長速度沒有受到抑制，氮排出量減少20.4%。

慢慢的清晰起來了，我要做的：用藥物代謝動力學(xué)的思維，重新思考并驗證營養(yǎng)學(xué)，把營養(yǎng)學(xué)由傳統(tǒng)的黑箱理論推進到透明時代，發(fā)現(xiàn)并制定在新思維下的更加精確的營養(yǎng)需要模型（時間軸上的木桶原理和木桶模式），進一步降低微量營養(yǎng)元素（維生素、微量元素、氨基酸、藥物）的使用，提高效果，并且根據(jù)不同動物不同生理階段的消化生理，選用最適合的原料組合，進一步提高動物的生產(chǎn)性能。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 16:30
后來今年3月份，一次偶然的機緣，拜訪了四川成都美泰德公司，向他們學(xué)習(xí)小肽的原理和功效，面對他們海量的數(shù)據(jù)，各種實驗效果，突然間，我把很多都聯(lián)系在一起，在他們技術(shù)總監(jiān)繼續(xù)演講過程中，我照了一張白紙，畫了下面的圖畫：
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紅色的，代表常規(guī)的大豆類蛋白原料采食之后，血液內(nèi)各類氨基酸濃度變化曲線，藍線是晶體氨基酸、水溶性小肽等等代謝規(guī)律曲線，魚粉比他們稍微落后一點點，因此，在按頓采食的育肥豬身上，這個曲線說明了長期以來，為什么魚粉效果很好的現(xiàn)象，不是魚粉內(nèi)含有什么未知的生長因子，是魚粉的高消化吸收率帶來的效果。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 17:30
因為相對于育成育肥豬（35公斤后），乳仔豬的消化能力很弱，這個曲線那個空檔期更大，魚粉的優(yōu)勢特別明顯，由此推斷，高消化率的發(fā)酵豆粕，固有他的商業(yè)價值。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 17:31
母豬由于采食間隔很長，而且泌乳階段，血液內(nèi)氨基酸、血糖等營養(yǎng)物質(zhì)濃度變化劇烈，采食行為對血液內(nèi)營養(yǎng)物質(zhì)濃度影響更大，因此魚粉也有不可替代的效果。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 17:32
禽類有嗉囊，采食行為是隨時的，所以，目前禽料可以實現(xiàn)性價比更高的無魚粉日糧方案。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 21:55
很多水溶性營養(yǎng)元素，包括水溶性蛋白、微量元素、氨基酸、藥物、糖類，在動物采食后，血液內(nèi)的濃度迅速升高，但是隨后降低到很低以致于動物無法利用，歷史上的做法是超量添加很多，才觀察到動物很好的生產(chǎn)性能---黑箱時代的必然結(jié)果。這個需要很多改良。

法國人觀察到的緩釋賴氨酸氮排放降低，就是普通賴氨酸采食后，血液內(nèi)濃度迅速升高，其他營養(yǎng)物質(zhì)濃度沒有及時升高，在那個時間軸上，氨基酸不平衡，相對過量的賴氨酸被去掉氨基，作為能量使用，表現(xiàn)出來的，就是氮排放減少。

下圖是緩釋金霉素的作用原理：適用于很多緩釋處理過的微量營養(yǎng)元素。
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上圖是單一元素的時間軸上的濃度表現(xiàn)，腸道內(nèi)的和血液內(nèi)的，營養(yǎng)物質(zhì)更看重血液內(nèi)的。
有鑒于晶體氨基酸的快速吸收和快速代謝，因此通常要在飼料配方里面，設(shè)定一個他們的有效利用系數(shù)，比如30%，這個系數(shù)，與動物的消化力、所有原料的可消化性能--他們在時間軸上的行為有關(guān)，是動態(tài)的。那么在做乳仔豬料，為了避免腹瀉，使用花生粕、玉米蛋白粉等原料，因為這些原料含賴氨酸不足，做出來配方后，使用晶體氨基酸很高，---效果可靠了，但是環(huán)保壓力大了，因為氮排放增加了很多。

早晚，晶體氨基酸也要做成緩釋的。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 22:03
把水溶性物質(zhì)做成緩慢釋放了，消化慢的物質(zhì)，要增加消化率，酶制劑的使用，原料預(yù)處理方案，就很關(guān)鍵了，商業(yè)化的體外消化，也有了意義。

設(shè)計飼料配方的時候，每種原料的消化時間，都會成為一個有價值的指標(biāo)，全價料的消化時間維度和豐度，將成為重要指標(biāo)。

重新矯正每種動物消化能力和原料消化時間維度和豐度，會把飼料配方概念推向一個新的階段。

由此才有了飼料配方，有了飼料產(chǎn)品，才有相關(guān)的飼養(yǎng)思維模式，一切都是為了從動物生理出發(fā)最大的經(jīng)濟效益。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 22:07
血液內(nèi)各種營養(yǎng)素的平衡模式---時間維度上的木桶原理以及模型建立，會是下一代營養(yǎng)學(xué)的任務(wù)。通過更加精細(xì)和復(fù)合的原料加工，最終配出來匹配的飼料，才會生產(chǎn)出來產(chǎn)品的同時，進一步降低成本，提高整體效益，減少環(huán)保壓力。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-5 22:13
fan's系統(tǒng)，將給這個理論很有利的佐證，理論上，單純靠淀粉供能和依賴氨基酸供能，表現(xiàn)出來能量迅速釋放和緩慢釋放，在fan's系統(tǒng)中，表現(xiàn)為基礎(chǔ)體溫曲線的高低差別，推測依賴氨基酸供能的飼料，基礎(chǔ)體溫曲線更低，相應(yīng)的，越接近理想營養(yǎng)素平衡模式，基礎(chǔ)體溫曲線越低。

淀粉也不一致，莜面和蕎麥，之所以對抗高血糖糖尿病，就是因為他們消化吸收的慢。小米也有類似的效果，糯米比較大米，一樣的問題。

脂肪供能，效果與蛋白質(zhì)類似。

基礎(chǔ)體溫曲線偏高，代表很多能量被釋放到環(huán)境當(dāng)中，造成浪費。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-6 14:24
由嗉囊的出現(xiàn)，以及反芻動物生理可以反過來推測：血液內(nèi)維持接近穩(wěn)定的營養(yǎng)物質(zhì)濃度，對動物很關(guān)鍵，是對于生存最經(jīng)濟的，因為沒有無效益的維持消耗浪費。為了對抗環(huán)境的不確定性，他們被選育出來了瘤胃和嗉囊---用來協(xié)調(diào)自然界的采食不確定性和自身生理的連續(xù)性

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-6 15:52
哺乳期50分鐘左右母豬放奶一次，乳汁進胃先凝固，都是為了保證乳豬血液內(nèi)營養(yǎng)元素含量穩(wěn)定，這對設(shè)計乳豬料很多啟發(fā)。

而現(xiàn)行乳仔豬料的植物蛋白原料，消化率都不夠好，消化時間很長，因此要想辦法增加他們的消化速度，是血液內(nèi)的有效營養(yǎng)物質(zhì)濃度穩(wěn)定。--肯定會減少斷奶應(yīng)激，提高成活率。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-6 18:59
加入時間維度，從前對各營養(yǎng)元素用水溶性做為利用率100%的標(biāo)準(zhǔn)做法，有待商榷。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-7 06:30
關(guān)于緩釋，特別要提到能量載體：蛋白質(zhì)和淀粉，傳統(tǒng)上把總能測量之后乘以某個系數(shù)，就是消化能或者代謝能，然而我們常識認(rèn)識到：吃肉干活有力氣，耐餓。什么原因呢？

應(yīng)該是蛋白質(zhì)因為分子結(jié)構(gòu)復(fù)雜，消化緩慢，逐步提供能量，而淀粉，快速甚至瞬間提供能量，fan's 系統(tǒng)觀測到的體溫變化曲線由此可以解釋。

應(yīng)該說，動物最終沉積在體內(nèi)的能量沉積率，蛋白質(zhì)優(yōu)于淀粉。

由此推理：不單純是脂肪總能值高，因為它們是逐步提供能量的，做為儲蓄能量方式的動物脂肪，尤其如此

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-7 06:33

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-6 15:52
哺乳期50分鐘左右母豬放奶一次，乳汁進胃先凝固，都是為了保證乳豬血液內(nèi)營養(yǎng)元素含量穩(wěn)定，這對設(shè)計乳豬料 ...

不同人把這個中間點設(shè)置不同，因此學(xué)屆才百家爭鳴，飼料產(chǎn)品才百花齊放。

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-7 13:13
將來，應(yīng)該有標(biāo)準(zhǔn)的胃腸道模擬裝置，每種原料的消化時間，10%，20%，30%，40%50%，60%，70%，80%，90%，100這個數(shù)據(jù)，30%以前的時間數(shù)據(jù)和70%以后的時間數(shù)據(jù)，會格外有意義。

每個原料，都有這個屬性，配方系統(tǒng)里面，將會有這個參數(shù)。

作者: mkma 時間: 2014-7-7 22:55
教保料的無魚粉配方也蠻成熟了

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-8 12:45
不同的要求，也導(dǎo)致數(shù)據(jù)的差異，役用的動物，糖類能量效率更高一些，沉積蛋白的動物，蛋白質(zhì)的能量效率更高一些。

作者: wangxiang213 時間: 2014-7-17 10:47
看來營養(yǎng)物質(zhì)原料過消化道時間應(yīng)當(dāng)符合正在態(tài)分布,營養(yǎng)平衡才能得到真正保障.王老師的思維總是很先進.真乃良師也.

作者: 山中的漫游者 時間: 2014-7-27 22:41
不同生存生理狀態(tài)，血液內(nèi)的營養(yǎng)元素濃度模型應(yīng)該不同，應(yīng)激狀態(tài)下，B族維生素要求很高，不同品種，高速蛋白質(zhì)轉(zhuǎn)換和沉積狀態(tài)下的血液內(nèi)營養(yǎng)元素模型，是我們經(jīng)濟學(xué)一直在追求的，掌握了這一點，就會做到飼料最佳經(jīng)濟效益。

對不同狀態(tài)營養(yǎng)模型的研究，會越來越模糊營養(yǎng)學(xué)與醫(yī)學(xué)的界限。--從這一點上解釋肌體健康問題，未來，是一片藍海。

作者: niuxiaoping1978 時間: 2014-8-3 16:18
分析很深刻，學(xué)習(xí)了！

作者: yudi635012 時間: 2016-1-2 15:21

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-5 17:32
禽類有嗉囊，采食行為是隨時的，所以，目前禽料可以實現(xiàn)性價比更高的無魚粉日糧方案。

那么豬自由采食會解決這樣的問題不？

作者: yudi635012 時間: 2016-1-2 15:24

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-5 22:13
fan's系統(tǒng)，將給這個理論很有利的佐證，理論上，單純靠淀粉供能和依賴氨基酸供能，表現(xiàn)出來能量迅速釋放和緩 ...

豬會優(yōu)先利用淀粉供能的。如果用氨基酸供能，氨基酸要做到多少合適？參考魚料，總能不是很低，但是淀粉類原料用得非常少，能量是脂肪坐上去的。

作者: yudi635012 時間: 2016-1-2 15:29

山中的漫游者發(fā)表于 2014-7-6 15:52
哺乳期50分鐘左右母豬放奶一次，乳汁進胃先凝固，都是為了保證乳豬血液內(nèi)營養(yǎng)元素含量穩(wěn)定，這對設(shè)計乳豬料 ...

豬一小時飼喂一次。解決營養(yǎng)再次轉(zhuǎn)化損失問題

作者: 山中的漫游者 時間: 2016-1-2 16:09
這個想法好，救了魚命。

作者: 暮雨撒江天 時間: 2021-10-31 11:58
這么好的貼子停滯更新和討論好可惜啊。

作者: y242168 時間: 2022-2-17 08:14
很有啟發(fā)。在設(shè)計配方上的用這樣的思維來解決問題，能有效降低成本以及提高利用率

作者: 山中的漫游者 時間: 2022-12-20 13:31
不要緊的，我們會緩過來，繼續(xù)我們要做的事情，總要有始有終。

作者: XIANGTONGQIANGL 時間: 2023-3-23 16:56
這是個好話題，應(yīng)該繼續(xù)下去。那就還要涉及到各種營養(yǎng)物質(zhì)的消化時長，吸收先后及各自的比例是多少，一大堆的問題。

作者: xiaomaogou 時間: 2023-5-10 14:03
這個論壇的人好少啊，基本看不到實時有用的行業(yè)動態(tài)，求助

作者: 洋洋羊 時間: 2024-2-28 17:11
確實看的人比較少，但是這個問題本身很有價值，有可能在飼料領(lǐng)域有突破性的成果！

作者: fengxinw2007 時間: 2024-8-26 00:46
現(xiàn)在營養(yǎng)已經(jīng)朝向小肽方向發(fā)展了，進來學(xué)習(xí)了

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