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畜牧人

標題: 【第4期討論】無抗健康養殖技術與新型抗生素替代品--來自飼料交流公益平臺 [打印本頁]

作者: 畜牧編輯 時間: 2017-10-23 10:19
標題: 【第4期討論】無抗健康養殖技術與新型抗生素替代品--來自飼料交流公益平臺

　　飼料交流公益平臺2017第4期討論

　　時間：2017-10-20

　　主題：無抗健康養殖技術與新型抗生素替代品

　　主持人：程茂基教授安徽五糧泰公司/安徽農業大學

　　程茂基教授：女士們、先生們，各位業界同仁、各位微友，大家上午好！按照應博士安排，今天由老程來邀請同仁們討論：“無抗健康養殖技術與新型抗生素替代品”。

　　程茂基教授：“一花獨放不是春，百花齊放春滿園”。應博士的飼料群辦得特別好，非常活躍生動和正能量，特色是“包容、共享，不拘一格”，是老程所見聞的最好的微信群之一。把一個500人的微信群經營好，并且和諧積極是一件相當不容易的事情。

　　程茂基教授：在無抗健康養殖成為歷史潮流、浩浩蕩蕩和不可阻擋之際，各位同仁們非常有必要探討抗生素替代產品及其正確的替代方案。今天受應博士安排，由老程來主持，恭請大家踴躍發言討論。

　　程茂基教授：除了酵解飼料、有益菌、中草藥、抗菌肽、溶菌酶和植物精油之外，溶菌酶、酸化劑也是最安全、最有效的抗生素替代品之一。當然還有酸性硫酸鈣產品。等等。湖南興嘉老黃的堿性氯化鋅也是有效的抗生素替代品之一。

　　程茂基教授：老程個人見解：這些抗生素替代品不可能全部都用，關鍵是如何組合組配，要利用整體思維和組學營養技術來開展替抗產品的研制。另外，當今世界各種產品琳瑯滿目，不要買到假貨了。

　　程茂基教授：此外，把豬的飼養環境好，也是替抗的最佳措施。

　　幾乙幾：這些抗生素替代品不可能全部都用，關鍵是如何組合組配，要利用整體思維和組學營養技術來開展替抗產品的研制。抗生素、氧化鋅替代品的組配。

　　朱琳：我用免疫增強劑＋三利寶＋耐爾菲，控制腹瀉效果很好，完全取代抗生素、氧化鋅等，供大咖們參考！實際上是免疫增強劑＋包被的菌制劑＋脫霉劑組合！其中不可忽略的還有發酵中的中間代謝物

　　沈翔宇：很多產品是因為生物利用度較低，沒有從工藝上提升，所以要用量大，要超標使用。舉個例子:以前用普通3億單位硫粘，飼料中添加1公斤，做完能夠過胃，腸道緩釋，以分子態在腸道作用的工藝后，只需添加150--200克/噸即可。用量少了5倍。要從生物利用度提升上考慮一下。

　　朱琳：解決腹瀉問題，應該全面分析，拋開傳統的思維模式。腹瀉有病毒性和細菌性兩種，對付的方法不一樣。

　　沈翔宇：肽是好東西，提高非特異性免疫有很好的作用。對于病毒性腹瀉有效。腹瀉分:病毒性的，細菌性的，毒素性的，要區別對待。

　　鄧敦：中國養殖環境不如國外，要禁止抗生素還很艱巨，需要科研工作不斷努力！目前，我主要從以下幾個方面研究向大家匯報：前期料(15kg)以前，（一）從玉米、豆粕的熟化生產工藝提高仔豬消化率；（二）使用低抗原蛋的蛋白原料，如大豆濃縮蛋白等；（三）大量使用發酵原料使用，如發酵米糊、發酵豆粕等；（四）增強系酸力，如使用磷酸二氫鈣、檸檬酸鈣、有機混合酸；（五）抗菌添加劑的使用，如植物精油、腐植酸鈉；（六）適宜蛋白水平，從20%降到16-18%，理想氨基酸模式，必需氨基酸與非必需氨基酸的平衡，如精氨酸、味精的使用；（七）氧化鋅廠家質量選擇及不同形式氧化鋅使用；（八）蛋白酶、植酸酶的使用。

　　程茂基教授：“一揮大筆語如濤, 地北天南君任描”。2017年10月4日中國科學院亞熱帶農業生態研究所印遇龍院士視察安徽五糧泰公司巢湖生產基地、六安生產基地和合肥生產基地時，高屋建瓴提出：要用系統營養整合技術，多管齊下，來制定抗生素替代方案，飼用酸化劑、植物精油、活菌制劑、低聚糖和中草藥等都是有效的抗生素替代品。印院士認為：“動物吃得多，飼料不容易消化，消化不了就會得病；動物吃得多，飼料容易消化，消化得了就不會得病。飼料預消化產品就是小分子、容易消化和吸收的產品。因此，飼料預消化技術將是幼齡畜禽營養和無抗健康養殖的研究熱點和方向之一”。

　　孟德連：切入點的分析到位，就是解決問題的突破口。

　　曹志高：把控原料，解放兩道（腸道，呼吸道）。

　　鄧敦：現在提無抗還有點早，飼養環境不提高，那都是無稽之談，只是改變加藥的地方而已。

　　劉慶飛：廣東某知名公司，提出“清潔日糧”各位大家前輩有何感想？所謂無抗飼料，我覺得這個提法就有問題。

　　幾乙幾：動物吃得多，飼料不容易消化，消化不了就會得病；動物吃得多，飼料容易消化，消化得了就不會得病。

　　欒興民：當前的無抗更應說成是減抗或替抗，管理上不去，無抗很難做到。

　　曹志高：中國養豬是歐系品種，美國標準，中國飼料及環境。

　　欒興民：@劉慶飛   清潔日糧應當包括吃的喝的還有呼吸的？一切進入體內的都應是清潔的。

　　劉慶飛：@興商潤民  這里單指飼料。

　　欒興民：只有好的管理才能做到清潔，再配合合適的功能添加劑，才有可能做到低抗日糧效果的穩定。

　　劉慶飛：我個人覺得非常有道理！因為環保的壓力，這是前提！南北養殖觀念和水平的不平衡。

　　悟&空：一直是很認同的，這個清潔更多的是原料選擇和品控吧。

　　劉慶飛：@王定越  對的！主要是原料。

　　曹志高：超標的發霉原料，超量使用影響腸道發育的產品，超高的蛋白配方產氨，別談無抗。

　　李善元：抗生素在飼料中的主要功能是什么?我認為搞清楚這個，才去談無抗，替抗，可能會更好一點

　　劉立茂：抗生素替代個人認為應該是方案與系統整體的替代。而不是產品層面的替代。用一個或幾個產品企圖代替抗生素(人類最偉大的發明)，多半是忽悠。

　　李鑄強：本質上大多抗生素也是生物發酵的產物，屬于大自然饋贈給人類的禮物，我們應該好好利用她，而不能拋棄她，更不能濫用她!

　　劉立茂：健康的豬不用抗生素(沒病吃藥是有病)，但不用抗生素能養好(健康)的豬是互逆命題，并不是一個問題。涉及到改變飼養系統，變化配方思維的時間，個人認為不是替代的問題。

　　劉慶飛：@A鑄子-李鑄強  主要是濫用，歐美國家提出抗生素對我們未來只有二十年時間，這絕不是造謠惑眾。

　　劉立茂：在新的配方思維下，必用酶，酸，精油，中藥，但不是替代。以抗生素為核心的配方基礎都不存在了，就不存在替代了。用全新的思考，換全新的產品組合。就是整體的變革。至少不是產品層次的替代。而必須要新思維。抗生素不可替代，抗生素不用替代!(劉言飛語)。

　　方案替代，系統替代而非產品替代。

　　馮江：可以從人類的用藥方案反推養殖。

　　Li WK：@馮江18580651985   抗生素用于促生長有其特殊的機理，不要單純從字面理解。能用于促生生長的僅有幾種，不是所有的抗生素都可以用于促生長。嚴格意義上講，替抗、禁抗都是不科學的說法。

　　劉慶飛：@kemin  劉立茂  但行業規范這是必須，減抗甚至未來無抗，這是肯定是個方向的問題。

　　劉立茂：比喻用酶，用精油，益生菌，落腳點必須是新的對配方設計的整體思考，絕對不是替代這么簡單。看看歷史會發現:抗生素是替代過我們講的這些產品的。現在是反替。難!

　　王會永：無抗養殖和無抗飼料我認為是兩個概念，現在比較現實是低抗飼料。以前的營養基本建立在環境較好，疾病壓力不大的基礎上。

　　劉立茂：以前的人們在抗生素出來前，就自覺不自覺用這些產品的。是抗生素先替掉了他們。無抗我在一次講課中講，其實認識很混亂。無抗養殖，無抗飼料，無抗食品是三個層面講無抗。

　　姚亞軍：現階段我們的目標應是減抗，而不是替抗。  1200-1500ppm的堿式氯化鋅可達到氧化鋅的抗腹瀉效果，再輔以與堿式氯化鋅匹配的益生菌，與益生菌匹配的寡糖組合的話可完全替代氧化鋅，可減少抗生素的使用。

　　劉立茂：所謂替抗只是利益相關者的一個噱頭，抗生素促生長只是一個提高生產效率的措施，你完全可以不選用，也不存在什么替代問題。中國在80年之前家家戶戶每年只養一頭豬，就不用抗生素。但這樣的效率能供應得了人們吃肉的需求嗎？就像汽車的渦輪增壓一樣，沒有渦輪增壓的汽車照樣能跑，只是有渦輪增壓動力更強，更好而已。

　　龔旭東：我們現在的養殖水平還根本達不到用其它東西代替抗生素。

　　姚亞軍：@Kemin  劉立茂 現階段不用高鋅可能性不大。

　　劉立茂：@Li wk 抗生素在高效養殖中也不是必須的。

　　傳深：氧化鋅對腹瀉效果的重復性，很難被替代！抗生素的治療作用，無法替代！

　　劉立茂：氧化鋅在傳統的養殖配方中是補丁。

　　陸老師：圈舍干凈點，密度小一點，雜食多一點，采食低一點，通風勤一點，不用抗生素完全可以。

　　劉立茂：傳統配方必腹瀉，收斂必用氧化鋅。而如果用酶，精油等，不腹瀉的新配方思維?完全可不用。

　　艾景軍：@傳深·有機微量元素復合礦  我們用500ppm的牛至油治療腹瀉一樣效果不錯，必須包被的，淀粉包被的，適口性沒問題，不包被豬吃不進去這么高劑量的牛至油。

　　劉立茂：氧化鋅與抗生素是設計問題，也是飼料表觀穩定性問題。不是替代問題。用產品替代思路解決相關問題是死胡同。新的產品必須新思路。不言替代。

　　陸老師：采食7分飽，腹瀉率很低。特別對于小豬。不要讓小豬吃得太多，自由采食也是不對的。小豬階段多長一斤，出欄多長五斤。使勁讓小豬吃，純粹瞎掰。

　　悟&空：不必談替代，更多的是無氧化鋅或無抗生素日糧該怎么做。

　　付中明：我們應該尋找到引起仔豬腹瀉的根本因素，再針對做出相應的方法。用大劑量的氧化鋅與抗生素都是很被動的行為。鄧博士說的要綜合調配原料及功能性物質。引起腹瀉的原因很多且復雜。

　　王小龍：大型養殖場可不用氧化鋅。為什么？環境好？管理好？還是飼料好？

　　陸老師：大型豬場管理好？我不信。管理最好的是存欄不超過300頭的個體戶，自己家的，最認真，最盡心盡力。

　　劉立茂：啰嗦一句，建議大伽們重提“從口腔到大腸”的設計理念。

　　高金寶：無抗養殖，就像實現共產主義一樣。

　　傳深：搞清楚腸道，再談替代氧化鋅。

　　應博士：@陸老師 認同，不是規模越大越好，是適度規模。

　　Li wk：動物腸道內有大量的細菌，10的14次方級別，細菌每10分鐘左右繁殖一代，細菌的存在和繁殖需要消耗大量營養。用了促生長類抗生素后細菌數量可減少到10的12次方級別，即減少100倍。減少的消耗可用于動物更好生長。這是抗生素促生長的主要機理。

　　王小龍：@Li wk   沒有什么產品是解決100％腹瀉問題，能解決營養性腹瀉，細菌性腹瀉就很好了。抗生素促生長犧牲了腸道健康，并且部分抗生素抑制了免疫功能。

　　Li wk：抗生素有千百種，各有各的主要功能，用促生長的抗生素基本上都是動物腸道不吸收的，很少殘留在肉內。

　　陸老師：腸道健康很重要。追求長得快往往會損害腸道，特別是對于小豬不劃算。

　　Li wk：@王小龍 什么是腸道健康？細菌越多越健康？那個抗生素抑制免疫？

　　王小龍：為什么正常保健管理條件下豬只會突發猝死？不是越多越好，還是平衡。

　　應博士：要做全程數據。

　　王小龍：@向日葵  對啊！可以很多試驗數據都是某個生產階段。

　　應博士：我最近半年做了很多全程數據，從斷奶一直到育肥150公斤以上，有時候短期不好，后期表現很好；有時候短期不錯，后面表現卻一般，總體一樣；有時候短期效果很好，后面還有后續效應，總體相當不錯。這第三種應該就是我們追求的目標。拋磚引玉，請教授繼續主持討論。

　　Li wk：“腸道健康”，“菌群平衡”等都是一些內涵很廣的泛義詞。就像“人民快樂”“生活幸福”一樣。中國人快樂嗎？非洲人不快樂嗎？怎么比較？需要拿出一些具體指標才能比較。很多人不知其內涵，只是認識這幾個字。

　　王小龍：@Li wk 李總，我不爭論，腸道健康與腸道微生物是相關的，人為減少干預是有問題的，就像微生物和肥胖，心情有關，你影響了嗎？

　　Li wk：@王小龍  我的建議是拿一些具體指標討論。

　　李成良：微生物的變化是客觀存在，也是相對具體的指標，現在的技術讓這些非常具體和實用。

　　應博士：@李成良~達農威 李博士，您對消化道微生物有研究，請您多談談。最近聽說，腸道微生物種類實際上由宿主動物的基因決定，不知道是不是這樣的，以前說胖子有胖子的微生物，瘦子有瘦子的微生物。

　　李成良：在人上是這樣的，但是日糧結構影響微生物的組成。

　　張宏福：@向日葵 還有母體及早期家庭環境。

　　李成良：是的。

　　朱琳：@向日葵 有道理。現在有工程菌的。

　　王小龍：西班牙瓦倫西亞大學生物與進化多樣研究所 Ana Elena Pérez-Cobas 及其團隊在不同的時間點從使用β- 內酰胺類抗生素人群的糞便中提取腸道微生物菌群，并進行了首次比較性觀察分析，結果發表在 2013 年 11 月的 Gut 雜志上。作者采用多種組學分析相結合的方法分析了使用抗生素治療 14 天的患者每天的糞便中腸道菌群的 16S rDNA 和活化的 16S rRNA、宏基因組學、宏轉錄組學（mRNAs）、宏代謝組學（方法：高效液相色譜與電噴霧電離作用和四極飛行時間質譜分析）、宏蛋白質組學（方法：超高效液相色譜法結合軌道阱質譜分析）。結果觀察到了一個動態往復的過程。腸道菌群組成以及代謝水平改變在抗生素使用第 6、11、14 天最為劇烈。在應用抗生素早期（第 6 天）革蘭氏陰性微生物減少，接著第 11 天，腸道微生物多樣性發生了“全面崩潰”的改變，腸道寄生菌群數目顯著減少，只有一些所謂的天然耐受菌群定植在結腸。到第 14 天革蘭氏陽性菌群開始生長，腸道菌群多樣性有所恢復。在此過程中，具有活性微生物數目失衡最為顯著的時刻發生在第 14 天，比全部微生物數目失衡最劇烈的時間要晚（出現在第 11 天）。第 11 天時，腸道微生物的生物多樣性和豐度都達到最低值。

　　應博士：@李成良~達農威   日糧結構影響微生物的組成，是短期影響還是長期影響？

　　李成良：時間都比較長點。

　　阿松哥：@五糧泰 程教授好，向你請教一個問題:能否講一下酸化硫酸鈣的應用及原理？

　　程茂基教授：@阿松哥 酸性硫酸鈣生產是一個非常復雜的工藝。但是，與檸檬酸等酸化劑組合起來抗腹瀉效果非常好。

　　陸老師：善待動物，它們也有思想。保障它們的健康是第一要義。不要只把它們作為人類肉食品的來源而強迫改變它們。當官的如果只把老百姓看成是稅收的來源，其后果各位都清楚。以犧牲健康而獲得超額產量的肉產品，其質量往往很差。而且管理成本也很高。

　　王興剛：飼料無抗了，到時候治療用量增加幾倍！保育豬可以添加抗生素，肥豬就不要再添加了才是科學的。

　　朱琳：大家應該就圍繞乳仔豬腹瀉問題，在棄用抗生素和氧化鋅的條件下，談談自己的真評實感！我們使用抗生素和氧化鋅更多的是預防和控制腹瀉，這也是我們的傳統套路。我覺得應該分析腹瀉的根源，從源頭著手，徹底解決問題才是正道。首先，提高免疫力，同時干擾病毒侵染。其次，補充有益菌群，遏制或殺死有害菌群，同時增強腸道內環境的自我調節修復功能。再次，排除飼料和環境的毒素侵擾。三者結合應該最好。

　　程茂基教授：各位同仁：大家下午好！感謝大家今天的熱烈討論，也感謝應博士給我機會主持今天的討論。百花齊放，百家爭鳴。抗生素替代和無抗健康養殖將是歷史潮流，浩浩蕩蕩，不可阻擋。在此過程中，我們會彷徨，遇到挫折，遭遇疑問。但是，只要我們群策群力，成功一定就在彼岸。

來源：飼料行業交流公益平臺
感謝應博士組織得交流平臺，感謝大家對此文的貢獻！

作者: agriculture5 時間: 2017-10-23 15:28
謝謝分享。希望每期都有分享~~

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