請教發酵豆粕質量

jstcxzh

我們也在試，不知有誰做過詳細對照，實際使用優勢有多高？

blueskyscau

回復 chengcai790602 的帖子

小生不才，對大豆抗原甚感興趣，因此如下意見，敬請指教：
1、據資料顯示，豆粕經過發酵后，對內在原有的抗營養因子（如抗原蛋白、不良寡糖、脲酶）被充分凈化，這是否屬實？
答：豆粕為什么要發酵呢？因為對于豆粕來說，熱穩定性的抗原蛋白未被去除并且占大豆蛋白的70%左右。具體見如下而圖。

而大豆抗原蛋白的致敏機理如下： 。因此去除大豆抗原蛋白及不良寡頭才是發酵之根本目的，否則就無發酵之意義！豆粕之所發酵而成為豆粕發酵蛋白之根本目的不是為了小肽、更不是為了得到乳酸。如果大豆抗原蛋白和不良寡頭沒有講解干凈或者未講解，那么還是發酵豆粕，大家想想，發酵豆粕難道還不是豆粕么？
回到樓主的問題，豆粕經過發酵后，內在的抗營養因子是否被充分凈化？小生如下解答，第一：對于豆粕來說，尿酶本身已經降解的比較充分，當然如果購買的豆粕過生那當然另當別論，理論或者絕大部分的實際來說，豆粕發酵蛋白的尿酶是基本上被凈化干凈的了；第二：理論上講，經過優良的工藝和完善的品質管理豆粕經過發酵后其抗原蛋白和不良寡糖是可以被基本凈化干凈的，但是如果非要鉆牛角尖說100%被凈化干凈而完全無的話，那我相信以目前工藝和理論來講可能性是比較小的，大家購買的千足金也并非100%的含量是么？因此對于生產實際來說，起碼通過定性檢測（凝膠電泳），其大豆抗原蛋白是無痕跡的，那么才能算得上是一個優良的產品，如果與豆粕對比毫無差異，大豆抗原蛋白完全都在，那么是不是可以稱為發酵豆粕呢？因為其本質還是豆粕吖。因此總結，對于不同廠家來說，大豆抗原蛋白、不良寡糖是否被充分凈化必須檢測后才能予以定論！

2、豆粕在接菌種前需要滅菌，有資料顯示滅菌有需要蒸汽，這對蛋白是否引起梅拉德反應，從而影響蛋白的吸收利用率？
答：長時間高溫確實很有可能會產生美拉德反應，但是豆粕經蒸汽滅菌是否會引起美拉德反應？個人覺得這個得看具體操作工藝，不同的工藝形式我想可能會有差異性。至于是否影響消化吸收率，您大可檢測豆粕發酵蛋白之消化吸收率。但我要提出的是，通過蛋白溶解度來評定豆粕發酵蛋白時很不科學的。原因是，很多做豆粕發酵蛋白的會用到乳酸菌從而產生副產物乳酸，而目前檢測蛋白溶解度的是用KOH溶液，乳酸是很強的有機酸，這樣一來，KOH就會被中和，因此測出來蛋白溶解度肯定會偏低。大家也知道，測蛋白溶解度一個重要原因是反映消化吸收率，既然如此方法不可以，那么您為何不直接去檢測消化率呢？

3、豆粕蛋白溶解度一般控制在75—85，而發酵豆粕蛋白溶解度約60，蛋白溶解度的高低與其蛋白品質有何直接的關系？
答：這個問題在問題2已做回答，總結就是：對于豆粕發酵蛋白而言蛋白溶解的高低與其蛋白質的品質無直接關系。

4、飼料廠一般檢測蛋白、灰分、水分以及VBN來驗收發酵豆粕，這些指標能真正反應其產品的內在質量嗎？
答：對于飼料廠而言，蛋白、灰分、水分必須會成為驗收指標。但是包括VBN、小肽（有人也稱：水溶性蛋白）等指標能真正反映豆粕發酵蛋白之內在質量么？答案是否定的。
最近有個事情很火熱，那就是今年農業部把水解出農業部近日下發的《2011年度生鮮乳制品質量安全監測計劃》，其中除了要求檢測奶粉當中的三聚氰胺之外，還要檢測皮革水解蛋白。詳見http://www.cqnsfzw.com/thread-365708-1-1.html。我們知道，水解皮革粉蛋白97%、小肽高達83%。簡單的說，如果不法商人只要在發酵豆粕當中添加5%，小肽能提高多少呢？大家自己可以去算一下。去年的時候我們曾經檢測過哈姆雷特蛋白其小肽也就2%左右，如果大家有興趣的話可以檢測一下43豆粕，多少呢？大概在3%左右，46豆粕大概在2%左右，48的更低1%左右。這個是為什么呢？這是因為豆粕當中的小肽其實絕大部分都是無機氮，而并非真實小肽，小肽是什么？小肽就是由兩到三個氨基酸組成的小分子蛋白，理論大家都非常清楚，小肽是個好的不能再好的東西，就是因為小肽有著非常好的理論基礎，因此這就成為了市場炒作的概念，大家在選購豆粕發酵蛋白的時候出發點是什么呢？難道是小肽么？我想不是的。水解皮革分本身就是蛋白質，如果摻了對于飼料廠和我們養殖場來說根本沒法檢測和判別，至少目前我們是這樣。并且大家也知道，三氯乙酸法檢測小肽的弊端很多，對于無機氮而言也會并檢測進去。罷，下次有時間咱們專門開貼討論。關于VBN，之前我也表述過，具體見http://www.cqnsfzw.com/thread-227269-7-2.html。這里我想說的是，VBN適應于植物性蛋白原料非常牽強，因為不同的菌種發酵VBN可能有差異性、發酵時間的長短也可能影響VBN、發酵程度的深淺也可能影響VBN。最好的解釋就是大家到超市買瓶啤酒和酸奶來檢測一下其VBN就知道了，而且不同品牌的酸奶和啤酒并且不同批次的酸奶和啤酒其VBN差異性顯著。
最后順便聊下VBN與組胺的關系。事實上因為我們生產實際化驗的可行性來評價魚粉的新鮮度主要用VBN,但是事實上比較全面的表述最好用生物胺指數（BAI），因為魚粉經沙門氏菌、大腸桿菌的作用而腐敗產生組胺、腐胺和尸胺等，而通過檢測VBN的方法只能定性的評判魚粉的新鮮度。為什么呢？舉個例子，臺灣級魚粉在倉庫正常存放一年后其VBN值前面差異性可能在30左右，但是組胺值的差異性呢？很有可能已經由原先的350到500或者更多了。因此對于較新鮮魚粉而言，VBN與組胺值大部分時候成正相關關系，但是隨著時間的推移，這種正相關的關系將會被打破。


因此對于樓主上述問題綜合所述：對于評判一個豆粕發酵蛋白品質的好壞，最為直接有效的方法就是檢測大豆抗原和不良寡頭被降解的程度，而后我們再站在同一起跑線上評價其他指標，因為如果連我們自己為什么要使用豆粕發酵蛋白的初衷都違背的話而一味追求小肽、乳酸等的話，那將背道而馳，得不償失。
但是話又說回來，現在檢測大豆抗原所用凝膠電泳法如此簡單，一個電泳儀投資也就一兩千，何樂而不為自己投資自己檢測呢？還記得大學時跑電泳那是經常的事情。既得安心又用的放心。

huyulin

溶解度60%的肯定不是發酵豆粕

這是誰說的，可懂啊

sunxianbo2011

問的有深度，答的有水平1！謝謝了

刀下留人

完美的回答,我也長了見識

畜牧真人

陽光綠茶008 發表于 2010-10-21 10:48
1、據資料顯示，豆粕經過發酵后，對內在原有的抗營養因子（如抗原蛋白、不良寡糖、脲酶）被充分凈化，這是否 ...

關于蛋白溶解度：由于發酵豆粕酸含量高，中和了部分氫氧化鉀，導致測出來的蛋白溶解度值降低。

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謝謝分享，學習了

夜鶯

blueskyscau 發表于 2011-2-26 23:46
回復 chengcai790602 的帖子

小生不才，對大豆抗原甚感興趣，因此如下意見，敬請指教：

高人，太有深度了，佩服

jiazi

謝謝了，呵呵

jiazi

了解了，呵呵呵呵