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畜牧人

標(biāo)題: 普瑞納能搞的我們是否能搞？ [打印本頁]

作者: compaq 時間: 2007-9-16 10:56
標(biāo)題: 普瑞納能搞的我們是否能搞？
最近我發(fā)現(xiàn)原料數(shù)據(jù)庫提供的能量標(biāo)準(zhǔn)和實際有很大的出入，因此我在想通過實測的幾個常規(guī)指標(biāo)把NEL、NEG推出，普瑞納公司就是通過實測幾個常規(guī)指標(biāo)就可以推出需要的實際NEL、NEG。不知大家有沒有這方面的經(jīng)驗？

作者: 藍(lán)藍(lán)的天 時間: 2007-9-16 11:13
應(yīng)該可以，有有關(guān)按常規(guī)營養(yǎng)含量計算營養(yǎng)價值的公式

作者: 川牧人 時間: 2007-9-16 15:30
等待高手的出現(xiàn)哈！!3:

作者: hn-mzj 時間: 2007-9-22 11:27
這些東西應(yīng)該高校或者某些專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，企業(yè)來做比較困難吧

作者: 韓友文 時間: 2007-9-22 19:06

原帖由 compaq 于 2007-9-16 10:56 發(fā)表
最近我發(fā)現(xiàn)原料數(shù)據(jù)庫提供的能量標(biāo)準(zhǔn)和實際有很大的出入，因此我在想通過實測的幾個常規(guī)指標(biāo)把NEL、NEG推出，普瑞納公司就是通過實測幾個常規(guī)指標(biāo)就可以推出需要的實際NEL、NEG。不知大家有沒有這方面的經(jīng)驗？

《通過實測幾個常規(guī)指標(biāo)就可以推出需要的實際NEL、NEG。》現(xiàn)在都是這樣做的。但是推算出來的NEL， NEG，沒有實測值對比檢驗，如何知道準(zhǔn)確性好壞呢？

實在沒有辦法，就以人家NRC為標(biāo)桿，推算值同NRC比，相近似就算好！可是NRC又根什么對比啊？NRC也沒實測幾個飼料的凈能值啊？

這是一個世界性難題！凱爾納一輩子只測定了十余個飼料的積脂凈能《淀粉價》，也是用公式、實價率、纖維折扣系數(shù)，換算其余飼料的淀粉價的！

人們是要好好想想了：在追求高級的“凈能”營養(yǎng)需要同時，是不是也該想想如何取得飼料原料的凈能值！

作者: compaq 時間: 2007-9-22 19:20
韓老我最近通過單位實驗室做出的常規(guī)化驗指標(biāo)按照 NEL（Mcal/kg DM）= 0.5501×DE (Mcal/kg DM) －0.0946
DE（kcal/kg DM）= 5.79X1+8.15X2+4.42X3+4.06X4 …（有可消化養(yǎng)分資料）
NEL……產(chǎn)奶凈能；DE……消化能；可消化養(yǎng)分： X1 ，X2 ，X3 ，X4 ，……粗蛋白，粗脂肪，粗纖維，無氮浸出物,與數(shù)據(jù)庫有點差異.算出來的值皆偏低.

作者: crsshan 時間: 2007-9-22 19:24
等待高手的出現(xiàn)哈！:hehe: :tiaotiao:

作者: 王文海91 時間: 2007-9-25 21:04
到底哪種飼料好？我已經(jīng)很模糊了，請各位多指點，謝謝！

作者: zouhang72 時間: 2007-10-8 18:34
等待高手的出現(xiàn)哈:gongsi:

作者: wyzdazhi 時間: 2007-10-9 00:28
等待了解各位的高論。

作者: tgfqyd 時間: 2007-10-10 14:18
很多大公司都是經(jīng)驗值

作者: wenscjb 時間: 2007-10-10 17:13
標(biāo)題: 應(yīng)該可以
:hihi: :hihi: :hihi:

作者: 暮雨撒江天 時間: 2007-10-11 12:53
我有全套的回歸公式,包括家禽的,豬的,奶牛的,是歐洲企業(yè)使用的

作者: yinghuier 時間: 2007-10-11 13:11
規(guī)模大一些且與科研機(jī)構(gòu)糾葛比較密切的企業(yè),應(yīng)該都私下做過相似的實驗、研究和比較。也推算出企業(yè)內(nèi)部的實驗值。只不過可能不夠系統(tǒng)，或是別的原因沒有對外發(fā)布而已。個人觀點

作者: libiao 時間: 2007-10-11 13:34
這個東西我只能看了，發(fā)表不了意見！

作者: compaq 時間: 2007-10-12 22:12

原帖由 暮雨撒江天 于 2007-10-11 12:53 發(fā)表
我有全套的回歸公式,包括家禽的,豬的,奶牛的,是歐洲企業(yè)使用的

希望拿出來供大家分享。

作者: 伏曦 時間: 2007-10-13 08:56
這些都是企業(yè)花了大把銀子做出來的，不會免費的哦！:liuhan:

作者: city 時間: 2007-10-17 16:20
老牌廠子，需要向他們學(xué)習(xí)啊/

作者: 眞鈊偽妳 時間: 2007-10-28 15:49
支持搞頂啊

作者: 于磊 時間: 2007-11-2 15:51
支持:huahua: :huahua: :huahua: :huahua:

作者: jiaxiaoxufu 時間: 2007-11-8 20:44
:huahua: :huahua: :xuehu: :xuehu:

作者: any_wyb 時間: 2007-11-8 21:03
在期待中.....

作者: zhga-15 時間: 2007-11-14 09:13
實測也可以，就是影響因素比較多，要克服。

作者: zyz2007 時間: 2007-11-14 11:14
這些東西應(yīng)該高校或者某些專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，企業(yè)來做比較困難吧
(本文來自：中國畜牧人論壇,http://www.cqnsfzw.com )

作者: afei_5188 時間: 2007-11-15 10:37
熱烈期盼中 :sdsd: :xuehu: :tiaotiao: :hehe:

作者: 云南陸良 時間: 2007-11-17 19:59
標(biāo)題: 請樓主幫助
樓主您好！
　　我想用普瑞納豬濃縮料，加玉米面喂羊，你能幫我說說配方嗎？
　　我也問過普瑞納公司他們有牛飼料，就是沒有羊飼料，我想用他們的牛飼料來喂羊，不知可以嗎。每天喂多少要好些？請您給我?guī)椭≈x謝。

作者: 清茶幽香 時間: 2007-11-19 16:17
這些王博士最清楚,最好王博士說話

作者: hanfeng9028 時間: 2007-11-19 16:32
飼料廠做起來有難度的，大型養(yǎng)殖場或許可以考慮

作者: liuly05 時間: 2007-11-29 19:40
等待大家的高見啊，我想學(xué)習(xí)啊

作者: compaq 時間: 2007-11-30 22:04
個人認(rèn)為：無論是飼料企業(yè)還是農(nóng)場主都應(yīng)該建立一套完整的飼料體系評價，對技術(shù)人員本身更應(yīng)該是這樣，使做出來的飼料配方心理更有底。

作者: zhaoyuyong 時間: 2007-12-1 21:20
等待結(jié)果。

作者: lihang-1987 時間: 2007-12-2 10:28
咳~~~
還是學(xué)習(xí)的不夠多呀
還是要學(xué)習(xí)呀
這方面的東西呀

作者: nbqwerty 時間: 2007-12-6 12:02
等待有特別高見的人出現(xiàn)

作者: swordman33 時間: 2007-12-6 21:32
高手在哪里？我也在等啊！

作者: libingzhi521 時間: 2007-12-23 21:29
這的確是個難題，呵呵我是新手，對這方面不熟，多多學(xué)習(xí)了

作者: haikuotiankong 時間: 2007-12-23 21:34
等待高手的出現(xiàn)哈:gongsi:

作者: 頑石 時間: 2007-12-28 16:08
對這個東西就不懂了:liuhan:

作者: 霧里看花 時間: 2007-12-28 16:35
:hihi: :tiaotiao: 等待

作者: xwbdairyman 時間: 2008-1-8 21:06
目前測算的公式還是要進(jìn)行DE和ME的測定，NRC中有較詳細(xì)的敘述。

作者: nihaomarine 時間: 2008-1-11 12:39
全都看過了,還是不太清楚啊.等待高手指點.:xuehu:

作者: zxg2007 時間: 2008-1-11 14:10
很想了解這方面的知識，如果沒有確切的原料凈能值，那么怎么樣去做配方呢

作者: 無愧我心 時間: 2008-1-11 15:55
希望大家說好辦法,高手快快來

作者: huiseren 時間: 2008-1-11 16:58
支持韓老的觀點

作者: 龍城飛將 時間: 2008-2-16 16:32
樓主是負(fù)責(zé)任的企業(yè)家，希望你早日出成果，我想外國人能做的中國人也能做！
雖然我對牛知之甚少，但我要為你吶喊，助威！！！

作者: cwl1101 時間: 2008-2-16 21:35
等待高手:tiaotiao:

作者: liguoww 時間: 2008-2-18 17:56
熱烈期盼中 :huahua: :huahua: :huahua:

作者: sj003d 時間: 2008-2-24 17:12
希望有人拿出來共享，期待中。。。。。

作者: 勁松 時間: 2008-2-25 09:57
早些年這方面的資料要多些。期待進(jìn)一步的討論。

作者: jqshi 時間: 2008-2-25 11:05
飼料中的能量問題，確實是飼料行業(yè)中的一個難題，至今仍然不好攻克！

作者: ganjie_711_711 時間: 2008-2-25 15:45
在著實是困擾中小企業(yè)的一大難題，質(zhì)量不穩(wěn)定的根源之一啊

作者: xiangbiao 時間: 2008-2-26 00:20
我感覺不是那么容易的事情，現(xiàn)在已經(jīng)是一百年歷史了，畢竟它有自己的一些好的經(jīng)驗，可以的話普瑞納就不會來中國發(fā)展的了，早就趕出中國了！！！！！！！！

作者: daijun7799 時間: 2008-2-26 09:49
現(xiàn)在的能量值只能是參考成分表做試驗看看哪個方經(jīng)濟(jì)適用

作者: shuqimu 時間: 2008-2-26 11:29
標(biāo)題: 感謝大哥和韓老先生
感謝大哥和韓老先生，以后學(xué)生該向這方面學(xué)習(xí)了，期待更多好東東出現(xiàn)

作者: nonddy 時間: 2008-3-13 14:02

原帖由 暮雨撒江天 于 2007-10-11 12:53 發(fā)表
我有全套的回歸公式,包括家禽的,豬的,奶牛的,是歐洲企業(yè)使用的

有了還不分享下？？？？？？？？？

作者: feed2006 時間: 2008-3-13 14:43
普瑞納能搞的我們一定能搞好，現(xiàn)在的河北蛋雞料質(zhì)量已經(jīng)比普瑞納的質(zhì)量好，國內(nèi)的水產(chǎn)飼料也比普瑞納的好，普瑞納好在產(chǎn)品宣傳和銷售手段比國內(nèi)的一些小飼料廠先進(jìn)。

作者: LUOPENG 時間: 2008-3-13 15:09
好方法,期望高手發(fā)言:lairen: :lairen:

作者: tana 時間: 2008-3-17 15:28
標(biāo)題: 怎樣才更準(zhǔn)確呢？！
飼料配方表中指標(biāo)怎樣才能更準(zhǔn)確呢？

作者: tana 時間: 2008-3-17 15:32
標(biāo)題: 怎樣才更準(zhǔn)確？
希望各位賢士能提出寶貴意見，供大家學(xué)習(xí)！:hhad: :deng:

作者: evan 時間: 2008-3-18 10:00
我覺得這是嘉吉普瑞納最重要的核心競爭力吧，
首先測定某個原料的常規(guī)指標(biāo)，通常是六個，如水分，蛋白，脂肪，灰分，中洗，酸洗，我們管這些叫做能量包，
然后通過能量包來估算的他的所有的營養(yǎng)指標(biāo)，如每種動物的能量，氨基酸等，配方系統(tǒng)里聯(lián)結(jié)自動的評估軟件，也就是評估的模型，在將評估的結(jié)果重新輸入配方系統(tǒng)，而且每一個原料都有一個對應(yīng)的評估模型，
每一個原料的評估模型都會花大量的時間和力氣在美國嘉吉動物營養(yǎng)總部研發(fā)中心完成的，具體怎么做，偶也不知道，
但不外乎動物實驗，然后是大規(guī)模的中試等；
老外搞研究有一個很值得人敬佩的地方，就是搞得結(jié)果必須能夠用上，而且比較準(zhǔn)重客觀事實，所以弄得東西很快就
能用于生產(chǎn)，產(chǎn)生效益，而國內(nèi)搞這些基礎(chǔ)研究的都是由科院院所來承擔(dān)的，由于出發(fā)點不同，研究出來的數(shù)據(jù)也很難讓人信服，所以還是參考NRC吧；

作者: zht168851 時間: 2008-3-19 16:13
不太懂方面的東西

作者: 居心良苦 時間: 2008-3-19 16:34
普瑞納做飼料，很正規(guī)的，但正規(guī)并不代表成功，土八路很歷害，雖然沒有多少掌法

作者: gx1ll2 時間: 2008-3-19 17:14
儀器貴不貴？:lairen:

作者: wubingmm 時間: 2008-3-21 21:17
好像這個是最簡單的，為什么還提呢

作者: 方振眉 時間: 2008-3-22 11:02
這需要一個過程，有人敢質(zhì)疑就會有發(fā)展。

作者: 踏血追夢 時間: 2008-3-25 21:59
當(dāng)然能拉只是他經(jīng)驗多資金人才等可能占很大優(yōu)勢

作者: 張亞偉 時間: 2008-4-3 14:35
應(yīng)該可以，根據(jù)實際測值，更準(zhǔn)確。

作者: 天地泉 時間: 2008-4-28 23:43
標(biāo)題: 回復(fù) 樓主 compaq 的帖子
相信中國人的飼料產(chǎn)業(yè)越來越強(qiáng)，拭目以待！

作者: 野狼一號 時間: 2008-6-8 20:35
期待中。。。:tiaotiao: :tiaotiao: :tiaotiao:

作者: 牧業(yè)2008 時間: 2008-8-6 10:28
營養(yǎng)方面的東西需要學(xué)習(xí)啊，技術(shù)就是營銷！

作者: wml 時間: 2008-8-6 15:42
學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)、、、、、、、

作者: dzyj1999 時間: 2008-8-16 20:04
現(xiàn)在原料價格高漲不下，我都已經(jīng)淡漠了，養(yǎng)殖戶真不買賬

作者: gwm506506 時間: 2008-12-29 11:00
奶牛營養(yǎng)學(xué)問大著呢！

作者: fuliangliang 時間: 2009-1-7 21:05
相信一定在不遠(yuǎn)的將來就超過他們

作者: 小寶小寶 時間: 2009-1-10 17:53
小弟來自普瑞納，去年有幸去嘉吉總部學(xué)習(xí)，在實驗中心的農(nóng)場培訓(xùn)了半個月。嘉吉動物營養(yǎng)部有一批博士專門在做模型研究，就包括飼料原料的評估，總部的試驗牛場有大概80頭的瘺管牛專門用來做奶牛飼料原料的評估。通過大量的動物試驗和飼養(yǎng)試驗建立模型，就可以用粗脂肪，粗纖維，非纖維性碳水化合物等指標(biāo)來計算出飼料的泌乳凈能。嘉吉在這些方面的技術(shù)優(yōu)勢來自于自身的長期技術(shù)積累和科研投資（中國農(nóng)大的瘺管奶牛才有幾頭啊，成本太高養(yǎng)不起啊），我們國內(nèi)對高校和研究機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)研究的投資太少了，企業(yè)也沒人去做這些工作，

作者: saga0524 時間: 2009-1-13 13:31
個人認(rèn)為這樣也很不準(zhǔn)確，原料各指標(biāo)間并無很強(qiáng)的相關(guān)性，怎么能根據(jù)幾個指標(biāo)推算出其它營養(yǎng)指標(biāo)的阿？

作者: 380399942 時間: 2009-2-3 21:22
雖然有難度，但是支持搞頂啊

作者: 養(yǎng)牛人 時間: 2009-2-3 22:40
支持希望更多的企業(yè)去關(guān)注

作者: 王海洋 時間: 2009-2-8 20:29
[quote]這些東西應(yīng)該高校或者某些專業(yè)機(jī)構(gòu)來做，企業(yè)來做比較困難吧

作者: hougou 時間: 2009-2-10 09:22
到底哪種飼料好？我已經(jīng)很模糊了，請各位多指點，謝謝

作者: anky_513 時間: 2009-2-11 13:51
呵呵，等待韓老師解釋下啊

作者: xr08 時間: 2009-4-30 18:27
部分自認(rèn)為聰明的人還在迷信消費，就像15-20年前禽料迷信進(jìn)口魚粉一樣，缺了不敢做料。普瑞納奶牛飼精補(bǔ)料2700元/噸!! 暴利！

作者: shagua1204 時間: 2010-12-26 12:05
回復(fù) 王文海91 的帖子

建議：普瑞納

作者: shagua1204 時間: 2010-12-26 12:09
回復(fù) compaq 的帖子

普瑞納，可以測大部分的粗飼料和精料，都很準(zhǔn)確的，做出的配方和實際的生產(chǎn)上反應(yīng)的效果還是很合適的

作者: shagua1204 時間: 2010-12-28 13:08
回復(fù) evan 的帖子

你對普瑞納很了解？；

作者: wtf1818 時間: 2011-1-8 17:39
各公司可以在生產(chǎn)中逐步建立自已的數(shù)據(jù)庫

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