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畜牧人

標題: 對蝦飼料問題才是目前對蝦養殖的最大問題！ [打印本頁]

作者: linpi 時間: 2010-4-6 10:45
標題: 對蝦飼料問題才是目前對蝦養殖的最大問題！
本帖最后由 linpi 于 2010-4-6 11:26 編輯

在本論壇中有人問：目前中國國內最好的南美白對蝦飼料是哪一家？
我的回答是：
在選好苗、調控好水質的前提下，一線二線廠家的飼料飼養效果差別不大！雜牌廠家如果能保證配方要求的魚粉添加量效果也不會差！
08年的病害摧毀了蝦農的養水首要觀，造成了恐“普通苗”癥！09年一代二代苗表現不突出責任落在魚龍混雜！10年再出問題就不知該怪誰了？
其實問題的關鍵還是要從飼料上去找原因！現有對蝦飼料根本不能滿足對蝦生長生理需求，根本談不上全價！
有人一定會反駁我，你有何根據？
我可以列舉出很多證據，在這里我只向飼料廠方提一個問題：大飼料廠都有自己的養殖基地，誰有本事清水養出一造對蝦來？
沒本事的話我可以告訴你什么原因，你的飼料中生物活性物質不能滿足對蝦的生長需求！對蝦必須從水中藻類補充營養！這是公知常識，也是養水首要觀的原因。
我有確切證據表明：對蝦飼料問題才是目前對蝦養殖的最大問題！只有對蝦飼料實現新的技術突破，對蝦養殖才有可能出現轉機。
請關注我的相關文章，并發表您的中肯意見。

作者: zjying 時間: 2010-4-6 11:36
恩。有道理，但是不知道是不有什么解決辦法，其實我看樓主早就有想法了，只是沒說，希望樓主直接把這個解決辦法說了撒。呵呵。。洗耳恭聽哈。。

作者: linpi 時間: 2010-4-6 12:33
本帖最后由 linpi 于 2010-4-6 12:38 編輯

其實，生物活性物質存在于所有生物體內。如果能從養殖者最關心的養殖效果上去考慮問題，并著手從該行業的關鍵原料——魚粉及生產能耗上去解決問題（即降低影響價格因素最大的成本），全方位質疑現有水產配合料的合理性，大膽創新，另辟蹊徑，你也可以得到解決辦法！既解決生產成本，更兼顧養殖效果！

作者: liamou 時間: 2010-4-6 12:52
養水和飼料配方的關系？

作者: linpi 時間: 2010-4-6 13:05
本帖最后由 linpi 于 2010-4-6 13:19 編輯

回復 4# liamou

不太明白您的意思。因為配方不完善，或原料、生產等環節有問題，都會造成營養缺陷。因此，“對蝦必須從水中藻類補充營養！”（養水主要是指培養水中的藻類，也包括培養有益菌）
南美白對蝦可以直接攝取水中的生物絮團——藻類、菌類、有機物結合體。

作者: liuminjia 時間: 2010-4-6 13:46
影響水產養殖效果八大因素，我想樓主還是沒有好好的學習！！

作者: linpi 時間: 2010-4-6 13:50
這位靚女好象有意見，不妨直接提出來。

作者: fm000840 時間: 2010-4-6 22:00
如果的確如樓主所說，那不是更好！我估計按樓主的說法，產量不會太高吧？

作者: freebobby 時間: 2010-4-8 12:25
問一句，樓主養過蝦了沒有？

作者: liu20021478 時間: 2010-4-12 10:30
回復 1# linpi
樓主的觀點有點偏激，呵呵野生對蝦就是吃水中的浮游生物來補充營養的，拿水體中的藻類和人工飼料來比，就判斷人工配合飼料的不能滿足對蝦的生長需求也是不合理的，因為藻類的適口性對于對蝦來說要比人工飼料好。

作者: linpi 時間: 2010-4-12 13:14
本帖最后由 linpi 于 2010-4-12 18:37 編輯

回復 10# liu20021478

謝謝您參與討論！
對于您的“因為藻類的適口性對于對蝦來說要比人工飼料好”，請問論斷可有根據？即使有根據我覺得討論誘食性相對于適口性要現實得多！
對蝦飼料在養好水的前提下可以滿足對蝦生長的基本需求！但喂養一個月左右，肝的顏色明顯變化，生理狀況明顯不佳，抗病抗應激能力明顯下降，此時若不補充護肝物質，對蝦就很容易出事！這是實踐經驗的總結！

作者: k54108 時間: 2010-4-12 14:20
本帖最后由 k54108 于 2010-4-12 14:22 編輯

我來頂！用工業化的飼料來進行工廠化的養殖，以最大限度的提高產量來滿足消費需求，這其中的飼料水平、養殖模式等等在將來都會改變的，或者說調高的方式將會向更原生態的方向走，但是技術含量會更高。比如說美國的養蝦業的成活率就比我們的高，泰國養的白蝦規格比我們的大。

作者: y123456 時間: 2010-4-13 09:25
我來頂！我是新手，也想學習一下水產養殖

作者: suncn 時間: 2010-4-17 22:53
畜禽和水產養殖正日趨工業化，不可能再到那種天然的狀態養殖。現在每畝南美蝦的產量很多都在2000斤以上，在海南產量高的甚至達到接近4000斤。現在的矛盾是產量和溶氧空間的問題。
另外，養殖水體內的有意的藻相，不僅僅是提供天然餌料，更重要的是提供氧；同時在養殖水體內的生態鏈中，起到轉化還原的作用。
目前，水產養殖，特別是南美蝦養殖，關鍵問題是水環境的修復。目前市面上常見的益生素類的東西，還是不能很徹底的解決問題。營養不是大問題。

作者: xiaoxin007 時間: 2010-4-18 18:42
同意樓主觀點
飼料營養只是無限接近于野生正常營養，但不可能等于

作者: sdlaosui 時間: 2010-4-18 19:22
我也說幾句吧，首先支持樓主的部分觀點，同時也不贊同樓主的一些以偏概全。養蝦前的曬塘消毒，放苗前的養水肥水，是養蝦的必要一步啊，肥水直接加肥水的肥料就可。去年個別不是還直接加化肥，有的加生雞糞嗎？這個環節與飼料廠無關啊

[ts]sdlaosui 于 2010-4-18 19:27 補充以下內容[/ts]

不過樓主有什么新的觀點和高招，不妨全面的闡述一下，以供大家學習討論。只就一個環節和話題下結論難免說不到位，引起誤解。期待中...........

作者: chintien 時間: 2010-4-19 13:29
飼料確實是無法與天然餌料相比,飼料只是提供一種簡便的飼養方法,目前看來也是最好的方法,總不能全靠生態養殖吧!!
蝦苗的種類來源體質；飼養管理，水質的管理，都是可能造成養蝦成績不佳的原因，樓主主觀的覺得就是飼料的問題,太過武斷吧!!那依樓主的觀點干脆說目前的蝦還不適合人工養殖. 因為目前人工飼料發展還不能滿足蝦的需求。

作者: 草蝦 時間: 2010-4-19 16:30
樓主的觀點是比較大膽創新的。但是，你這是拋出了問題，而且是個含糊的問題。到底是藻類里含有那種活性物質呢？
另外，你談到的清水養蝦，只不過是為了證明目前的對蝦飼料是否能養出健康的蝦出來吧？

作者: wanjia 時間: 2010-4-19 17:34
養好蝦除了苗種、水質、養殖模式、飼料外，我想還和養殖戶管理是否到位也有關系。確實現在一線品牌和二線品牌飼料差異化不大，今后發展的趨勢是大廠除了產品穩定外還配套著售后服務。

作者: suncn 時間: 2010-4-20 22:20
我目前做的，就是樓主所說的那類被忽視的物質。我們稱他為微生物的初級代謝產物。

作者: alloyxu 時間: 2010-4-21 00:25
樓主很強大，可惜你都沒有總結下你最近幾年的心得體會，感覺總是想套大家的東西。

作者: linpi 時間: 2010-4-23 11:29
還是這里熱鬧！我把我在《飼料品管》欄的一回帖轉到此。

wlx841006 發表于 2010-4-6 16:15 | 只看該作者
呵呵，因為很多人和你不是一個專業領域的，大家只在自己了解的領域說的較多，是不是

我的回復是：
對樓上的話我有不同意見。
早聽說畜牧人論壇人才濟濟，高手云集，沒有解決不了的問題！發言略不小心稍有差錯或瑕疵就會遭到痛批讓你下不來臺。上來有十來天了，看了不少帖，果然名不虛傳！
看過我的帖的朋友都明白，我是在和現今對蝦飼料業唱反調、唱對臺戲！本應招來一頓痛罵才對！但奇怪的是懷疑者有、贊揚者有，對狂妄筆者的罵聲卻還至今未聞。
這里并不缺乏搞水產飼料的朋友，更不缺乏專門負責顆粒飼料及膨化飼料的品管。我說的缺乏生物活性物質的問題同樣存在于上述飼料中！比如說因對蝦飼料中缺乏某些營養物質會讓規格大的對蝦先出現應激死的問題在養雞生產中同樣出現！淡水魚會發生急性出血死亡！金鯧料、石斑料問題多多！……
我似乎不僅僅是與對蝦飼料作對，甚至想把水產飼料業推倒重來！
樓上這位先生說的“因為很多人和你不是一個專業領域的”是否有失偏頗？
還希望有更多的飼料人共同參與評論。
罵的有道理我會虛心接受，質疑正確我拜你為師。

作者: flyfish01 時間: 2010-4-26 09:20
目前對蝦養殖主要問題是，養殖戶的養殖水平越來越高，同時飼料的成本也在增加，對蝦養殖的成功與否和蝦苗、飼養、飼料等都有關系，目前來看我個人的觀點是苗種和飼料占成功與否的比例較高

作者: linpi 時間: 2010-4-26 18:58
回復 16# sdlaosui

不好意思，沒注意到您的回復。
您的這句話說反了，“但活性物質也是為了浮游生物啊。”
浮游生物體內可自己制造生物活性物質，一般情況下是不必補充生物活性物質的！

作者: linpi 時間: 2010-4-29 11:49
回復 13# y123456

可以結合“我向現對蝦飼料說NO！”http://www.cqnsfzw.com/thread-304435-1-1.html
一起看，這兩帖是同一內容，原發在不同欄后轉到一起，但大家的關注點不同，爭論的焦點也不一樣。

作者: xiaoxin007 時間: 2010-4-29 17:25
呵呵，貼子變得越來越有營養了

作者: linpi 時間: 2010-4-29 18:23
回復 26# xiaoxin007
您要是能加入拍磚的隊伍，相信能拍出更多未知的營養要素。

作者: liu20021478 時間: 2010-4-30 08:47
回復 11# linpi
對蝦肯定要從它生活的環境中攝取必要的營養這個是不可否認的，我相信沒有飼料廠敢輕易說它清水可以成功養出一造蝦來而且可以盈利，那我小聲的問一下樓主，在現階段集約化高密度養殖的條件下沒有人工配合飼料的話高密度養殖能成功嗎？任何人工飼料都無法與天然餌料相比的。想做到很接近天然餌料的營養成分我覺得很不現實。

作者: linpi 時間: 2010-4-30 22:45
回復 28# liu20021478

首先要糾正您的這句話，“對蝦肯定要從它生活的環境中攝取必要的營養這個是不可否認的”，我不贊同，我所說的對蝦必須從藻類中補充營養是針對現飼料而言！如果飼料營養能滿足對蝦生長需求，對蝦是不必“從它生活的環境中攝取必要的營養”！
其次，您不必“小聲的問”，希望您理直氣壯地問。我只說過要改變飼料生產工藝，我可從未說過不用人工配合飼料養對蝦！誰提出的問題您最好找相應的人士回答。
第三，您說的“想做到很接近天然餌料的營養成分我覺得很不現實”并不等于不可能！我可以做給您看！

作者: yulee 時間: 2010-5-4 14:25
討論是挺激烈的，可惜只有幾點有價值。
樓主好像很神秘，敢問你的飼料養蝦效果怎么樣？

作者: linpi 時間: 2010-5-5 20:37
有一點價值我就很高興了，何況您說“幾點有價值”！
我的飼料當然很好！歡迎嘗試。

作者: zhongweiliu2010 時間: 2010-5-5 22:37
[quote][/quote]

作者: linpi 時間: 2010-5-8 14:50
回復 32# zhongweiliu2010

很想知道您想發表什么看法？

作者: jiang680521 時間: 2010-5-12 16:54
關鍵在飼料的消化率，現在原料漲價，飼料漲的少，用的多是低檔原料，要養得好，難。

作者: 者愛好 時間: 2010-5-12 23:09
樓主的解決之道方便講嗎？是不是準備商業化？有興趣溝通請聯系QQ937388039

作者: linpi 時間: 2010-5-13 08:44
回復 34# jiang680521

“關鍵在飼料的消化率”不贊同！關鍵在“要養得好”還差不多。對蝦健康了能養出來了蝦農們就有錢賺了。

作者: axiang0808 時間: 2010-5-15 08:04
請問樓主是哪個飼料公司？討論來討論都沒有什么結果，關鍵是實際效果。

作者: linpi 時間: 2010-5-17 11:32
回復 37# axiang0808

首先我不屬于您說的哪個公司。其次上一帖中您好象是想看有什么理論上和實際指導意義上的價值，我從現有飼料的最大缺陷中與大家共同探討解決問題的辦法有什么對不起您的地方嗎？第三，您如果提供條件的話，我會證明給您看“實際效果”！

作者: haichengkj 時間: 2010-5-17 20:46
國內水產養殖發展還沒多長時間，一個個都在拼命掙錢，學院派在拼命拉項目資金，有多少人在認認真真地做基礎研究？請教專家，畜禽各生長階段的營養需求，大家都能說出一二來，水產動物各生長階段的營養需求，有多少是研究出來的？參照國外資料，能試驗個大概來就說是研究成果了，對蝦營養？？有幾個能夠說得很精準？

作者: linpi 時間: 2010-5-17 21:01
本帖最后由 linpi 于 2010-5-17 22:19 編輯

回復 39# haichengkj

以前出一個成果已經很了不起了，大專家都是幾年出一個成果。現在是一年出十幾個成果，大家都感慨“知識更新太快”，你要是不快就跟不上時代！這個年頭誰還會和您計較哪個是真哪個是假了？
不過現在的條件不一樣了，許多水產實驗還是有做的，只是成果的可靠性值得注意，各取所需，仁者見仁，智者見智吧！

作者: linpi 時間: 2010-5-17 22:29
回復 39# haichengkj

就營養需求來說，不需要很“精準”！但中國做出來的結果和泰國人的結果相差太遠了。現在飼料業都在向泰國標準靠攏！這不知是我國的研究水平差還是其它方面的原因？

作者: k54108 時間: 2010-5-19 00:04
樓主是哪個公司的并不重要，重要的是樓主提出的反思對大家都有一定的啟發！

作者: linpi 時間: 2010-5-21 13:53
回復 35# 者愛好

本人已經研究出一種新型飼料的生產制作工藝：
1、新工藝生產的飼料適口性好，對魚蝦有很強的誘食促食作用，訓飼快，而且營養最全面，飼料的水中穩定性好，污染少，魚蝦飼后活力好、體形美、增重快、抗病力強。這樣的飼料很容易被養殖戶接受，從而快速建立信譽，樹立口碑。
2、飼料原料組織容易。
3、廠房設備要求低。可從小做起，根據市場需要逐步擴大規模。
4、配方可隨時根據養殖戶需求作相應調整。這對于目前蝦農應對防治病害尤其具有特殊意義。
5、所需流動資金少，養殖戶要多少生產多少，不積貨。
6、總生產成本低，現對蝦飼料價格約為七千六百元/噸（4月初保本價格，還有上漲壓力），與現對蝦飼料相比沒有了調質及后熟化環節的能耗，成本大大降低。按對蝦營養要求配制的飼料的成本約為五千三百元/噸，有近30%的贏利空間。
本工藝可以直接做大，但從穩妥起見的角度還是從小做大為好。新工藝以一萬元多一點的成本就可以從市場上購得整套簡易設備，因此特別適合于一百畝以上規模的養殖戶先生產自用的飼料為主，一造蝦下來就可回收成本（是指相對于現飼料所省下的成本，不包括養殖利潤）。并可以由此向周邊推廣銷售自己的新飼料。QQ609894600

作者: liu20021478 時間: 2010-5-21 14:56
本人已經研究出一種新型飼料的生產制作工藝：
1、新工藝生產的飼料適口性好，對魚蝦有很強的誘食促食作用，訓飼快，而且營養最全面，飼料的水中穩定性好，污染少，魚蝦飼后活力好、體形美、增重快、抗病力強。這樣的飼料很容易被養殖戶接受，從而快速建立信譽，樹立口碑。
2、飼料原料組織容易。
3、廠房設備要求低。可從小做起，根據市場需要逐步擴大規模。
4、配方可隨時根據養殖戶需求作相應調整。這對于目前蝦農應對防治病害尤其具有特殊意義。
5、所需流動資金少，養殖戶要多少生產多少，不積貨。
6、總生產成本低，現對蝦飼料價格約為七千六百元/噸（4月初保本價格，還有上漲壓力），與現對蝦飼料相比沒有了調質及后熟化環節的能耗，成本大大降低。按對蝦營養要求配制的飼料的成本約為五千三百元/噸，有近30%的贏利空間。
本工藝可以直接做大，但從穩妥起見的角度還是從小做大為好。新工藝以一萬元多一點的成本就可以從市場上購得整套簡易設備，因此特別適合于一百畝以上規模的養殖戶先生產自用的飼料為主，一造蝦下來就可回收成本（是指相對于現飼料所省下的成本，不包括養殖利潤）。并可以由此向周邊推廣銷售自己的新飼料。QQ609894600

樓主真是煞費苦心啊

作者: linpi 時間: 2010-5-21 15:11
回復 44# liu20021478

歡迎繼續拍磚！特別是向對蝦無應激反應系統拍磚！真理往往是爭出來的！
http://www.cqnsfzw.com/viewthread.php?tid=304435&from=recommend_f最好到此討論

作者: lengqingyu 時間: 2010-5-31 16:47

作者: wdy 時間: 2011-3-3 13:48
果然是熱帖啊。我還以為你不是做飼料的呢？別人的飼料不能瞞住營養素的需求。憑什么說你的飼料和工藝就能解決這一問題呢？牛人。

作者: fishwx 時間: 2011-3-3 19:55
呵呵，有沒有風頭公司看好你的創意？下一步你想怎么推廣你的產品？真的有你說的那么有效的話，希望您帶上資料到海大來！我們很喜歡有新創意有一線經驗的人才！

作者: lanpai2006 時間: 2011-3-10 19:23
本人已經研究出一種新型飼料的生產制作工藝：
1、新工藝生產的飼料適口性好，對魚蝦有很強的誘食促食作用（促攝食物質現在很多研究機構也一直在探索其具體的代謝以及促攝食機制，尤其是甲殼類的，你的產品應該也只是還是套用別人的研究結果而已吧，自己肯定很難做比較深入的研究，這樣你的產品的特異性在哪里我們有點疑問..），訓飼快，而且營養最全面(--請問你是一個研究機構呢？你的全面試怎么來的？你是做了你的所謂生物活性物質實驗嗎？添加了嗎？具體的數據怎么樣呢？如果你不是一個很好的研究團隊？我覺的你的能力不夠！)，飼料的水中穩定性好（這個只是小問題，很容易做到的，不值得拿出來說），污染少，魚蝦飼后活力好、體形美、增重快、抗病力強（）。這樣的飼料很容易被養殖戶接受，從而快速建立信譽，樹立口碑。
2、飼料原料組織容易（你是說來源簡單嗎？配方的優點是找來源容易的原料重要嗎？還是用適合對蝦消化利用的原料重要呢？容易頂什么用）。
3、廠房設備要求低。可從小做起，根據市場需要逐步擴大規模（小打小鬧啊）。
4、配方可隨時根據養殖戶需求作相應調整。這對于目前蝦農應對防治病害尤其具有特殊意義。
5、所需流動資金少，養殖戶要多少生產多少，不積貨。
6、總生產成本低，現對蝦飼料價格約為七千六百元/噸（4月初保本價格，還有上漲壓力），與現對蝦飼料相比沒有了調質及后熟化環節的能耗，成本大大降低。按對蝦營養要求配制的飼料的成本約為五千三百元/噸，有近30%的贏利空間。
本工藝可以直接做大，但從穩妥起見的角度還是從小做大為好。新工藝以一萬元多一點的成本就可以從市場上購得整套簡易設備，因此特別適合于一百畝以上規模的養殖戶先生產自用的飼料為主，一造蝦下來就可回收成本（是指相對于現飼料所省下的成本，不包括養殖利潤）。并可以由此向周邊推廣銷售自己的新飼料。QQ609894600

作者: hxzsj 時間: 2011-3-18 20:20
我認為，對蝦飼料只有能結合當地的水質及水生生物等條件，兼顧多方的營養來源，進行配置飼料配方，才是真正的節約型、適用性、科學性的飼料，所謂全價飼料，脫離生產實際，成本又高，浪費資源，又有何意義？

作者: 大白鯊 時間: 2011-3-27 11:26
養蝦是個系統工程，不是某個單一方面就能解決的

歡迎光臨畜牧人 (http://www.cqnsfzw.com/)