也貼幾個過期處方吧。以供大伙研習吧。

anky_513

僅學習用，不得它用，否則后果自擔，與我無關。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-10-8 08:52 編輯 ]

yxy3208

謝謝你的參與，不過確實是過期不少了，基本是2000年左右的配方水平，不過有參考性基本代表了獸藥行業的現狀。

anky_513

呵呵，我看現在配方水平也高不到哪里去，無非是改頭換面而已。
單一的產品推出去就是死。
先靈保雅的2％紐氟羅效果不錯。但里面是些什么東西，誰知道呢？能做到這種水平的，高手好像不多啊。

yxy3208

hah .樓上觀念有點陳舊了，真的，現在gmp后獸藥企業競爭在加劇，現在就是粉散劑部分也開始在注重工藝了。我說你的哪個是2000年左右的水平其實不夸張的，只是目前大部分企業沒有自己的研發隊伍還在哪個水平線上徘徊而已。氟苯尼考在豬上我們目前做最低需要在進行在次分散讓溶解性達標，其次通過制劑手段讓不友好的味道消除，以降低誘食劑等的添加和提高生物利用度。俺不是高手但是我們在努力，如果是簡單的混合我早被獸藥制劑行業踢出來了。也不用天天去啃那些難懂的專業書籍了。

anky_513

我只想問個最實在問題：對包被也好、固體分散也好、超微粉也好等等，從人藥開發挪用過來的一些新名詞。目前中國做獸藥制劑的企業，有多少會拿錢來做生物利用度試驗、臨床試驗、藥動、藥代試驗？能拿出多少錢來做這些試驗？
如果沒有實際數據就可以說是生物利用度好？如果效果好，為什么要拼湊？

臨床效果在目前，實際上是拼湊出來的？不是么？

就拿恩諾沙星來說，現在國內也有不少在改的，進行包被去苦味等。但生物利用度就能因此而改變？臨床效果就能因此而提高？還是拿出證據來吧。否則只是想給產品增加一些嗤頭而已。（比如增加溶解性、去除苦味，這到有不少企業在做，也確實可以做到，但這就表明效果能上去？我看這只是在改善產品的缺點、增加賣點而已，還談不上高科技呢。）

在這里，我并不否認哪些確實是實實在在做出來的東西，通過合適的劑型也確實可以改善藥物的效能，但有多少企業能實實在在來做呢？

當然，在今天這么競爭激烈的環境下，想要產品賣的好，總要做點什么，這很正常。否則沒有賣點啊，要生存呢。
其實大家的心是一樣的。
化學藥物就那么多，改來改去，弄點新東西不容易。做原創的，更沒哪個資本和實力。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-24 08:21 編輯 ]

yxy3208

不錯至少說明已經開始告別簡單的去拼湊階段了，而獸藥行業目前藥效的好多主要還是直接推向臨床。在藥效上至少都在盡量通過劑型改良來提高而不是簡單拼湊，特別是原料攀升時這個問題更突出。說是2000年左右的配方水平其實一點都不夸張，因為那一年金剛烷胺才開始大面積在獸藥使用。所以你哪個處方一看就是哪個年代的產物。而目前隨著國家對金剛烷胺的禁用，已經有兩三年了吧。目前獸藥企業一些處方也依稀能看見金剛烷胺的影子但是畢竟在退市，在主流配方水平下這個時代開始淡化逐步推出歷史舞臺了。

anky_513

呵呵，我在這里要說的，不是針對哪個配方的問題。哪幾個處方我早就標明了是過氣的。
我所想說的是，目前獸藥業在技術水平上并沒有有多大改善。拼湊仍然是今后很長時間內的一大主流。2000年前的哪種思維并沒有改變。思維都沒有改變，處方水平能提高到哪里去呢？

至于追求劑型的改變，也可以反應出獸藥界面對的一個現實：一個產品的壽命畢竟有限，而市場在變，如何去適應市場，哪只有產品也跟著變。而且國家也在逐步規范市場，這使獸藥企業的壓力更大了。
因而新東西從哪里來？原創的東西畢竟不是每個企業都有實力來做的。也不是誰都可以做出來的。而化藥就那么多。怎么創新呢？只有拼湊和改劑型了。因此，一些長效、脂質體、微囊、納米啊都出來了。呵呵。

至于效果，沒有數據來支撐的東西，我是不怎么去信的。至于市場的效果是怎么出來的。哪是八仙過海，各顯神通了。（有的確實不錯，有的完全是營銷手段的結果，呵呵，反正能做成功的，就是人家的本事，這點是要承認的。）

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-27 09:54 編輯 ]

yxy3208

呵呵，可能的吧。當然如果是停留在表面來看拼湊這個問題，或許你錯了或許是我錯了。我喜歡去分析一些處方特別是一些高手的手筆，從他們那里我能看見他思考的整個過程。有時一些處方是很平淡的，平淡的比白開水還平淡。但是你如果去深究你會發現不少東西。一些看似非常平淡無奇的東西有時就蘊含著巨大的精髓的理論基礎。打個比方我們知道在做飼料的人喜歡用酸化劑，而做獸藥的可能是用酸化劑最出神入化的。飼料人不過是用酸化劑來改善飼料利用率以及提高體內酶活力或者降低飼料沙門的污染，當然可能不全面，如果是獸藥人在用這個東西就不是這些問題，隨便說一點我們可以在某些時刻來抗病毒而且效果滿意，道理大家可以去思考。其次在公布一個最平淡無奇的處方。 硫酸銅4g  硫酸錳 1g 硫酸鋅25g 氯化汞0。2g 載體適量，為可溶性粉。如果有做獸醫的同行不妨分析一下這個處方的適應癥和組方基礎。答對有獎，獎勵個人馬上要整理好的禽病臨床藥理學電子稿。

anky_513

呵呵，從目前看來，無非就是高銅、高鋅問題了，對于仔豬拉稀來說，會有一定作用。然后就是電解質問題了，對于母豬大便有些好處。可能還會有其他的吧。
但有個問題要注意，包裝要注意。

呵呵，好啊，等待你的講稿成為我的囊中物吧。當然，不一定能得到，但還是試試。

[ 本帖最后由 anky_513 于 2007-8-28 14:12 編輯 ]

yxy3208

哈哈 這個處方可不是預防用的，基本是治療藥物。前不久在一些雞場大顯奇功呵呵～是有治療方向的不是做為礦物質預防腹瀉之類的。