陳德銘：中國并非世界經(jīng)濟(jì)救世主

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陳德銘：中國并非世界經(jīng)濟(jì)救世主

http://www.sina.com.cn  2009年03月08日20:29   CCTV4中國新聞

中央電視臺中文國際頻道《中國新聞》首席記者任永蔚獨(dú)家采訪中國商務(wù)部長陳德銘

　　永蔚獨(dú)家訪問：對話商務(wù)部長陳德銘   中國并非世界經(jīng)濟(jì)救世主
　　金融危機(jī)沖擊之下，全球經(jīng)濟(jì)低迷，現(xiàn)在是中國企業(yè)“走出去”的最好時機(jī)嗎？中國頻繁的對外投資和采購是否非常時期撈取利益？對日益抬頭的貿(mào)易保護(hù)主義中國是否會舉手還擊？發(fā)放消費(fèi)會否全國推廣？
　　中國中央電視臺中文國際頻道《中國新聞》首席記者任永蔚獨(dú)家采訪中國商務(wù)部長陳德銘，請他對上述問題作出權(quán)威解答。
　　企業(yè)家組團(tuán)再訪歐洲  機(jī)械電子業(yè)尋商機(jī)
　　任永蔚：我們知道3月8號商務(wù)部又一次組織中國企業(yè)到歐洲進(jìn)行投資和并購，這次并購的目標(biāo)和領(lǐng)域是什么？
　　陳德銘：這個團(tuán)是我們上次政府采購團(tuán)的貿(mào)易投資促進(jìn)團(tuán)的任務(wù)的延續(xù)。 主要想做并購的應(yīng)該是圍繞著機(jī)械、電子這兩個產(chǎn)業(yè)，以及國外一些名牌、名品和銷售網(wǎng)絡(luò)，圍繞這么一些東西去做。
　　任永蔚：為什么把方向定在這些方面？
　　陳德銘：因?yàn)橥顿Y總歸是要自己想怎么發(fā)展，自己才去做，就像購買一樣，我應(yīng)該買到我需要的東西，投資也應(yīng)該得到跟我現(xiàn)在的事業(yè)發(fā)展相融合和結(jié)合的。
　　為什么主要會在機(jī)電產(chǎn)業(yè)呢？這和我們國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)有關(guān)系。因?yàn)槲覀儑业臋C(jī)電產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在占的比例很多，產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢也是最強(qiáng)的，但是高檔的機(jī)電產(chǎn)品加工，我們向相對處于一個劣勢的地位。所以在這個產(chǎn)業(yè)比重比較多，也有一些，像做紡織服裝的也有，因?yàn)槟阒烂贰⑵放浦饕窃跉W洲，像服裝主要是在歐洲，所以到歐洲有些去看歐洲的服裝品牌。
　　另外一個角度為什么呢？也是對方提出來，他們有這樣一些企業(yè)，希望我們?nèi)ィ@樣就有一個供需的吻合問題在里面。
　　幫助企業(yè)“走出去”  商務(wù)部供信息避彎路
　　任永蔚：我們知道在現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，中國企業(yè)對走出去很有熱情，作為主抓這項(xiàng)工作的商務(wù)部為他們能做些什么呢？
　　陳德銘：從國務(wù)院各個部門“三定”的分工來講，我們是牽頭企業(yè)走出去投資的，現(xiàn)在的國際市場機(jī)會下，企業(yè)走出去我們應(yīng)該起牽頭作用。
　　同時，我們在國外有200多個商務(wù)參贊機(jī)構(gòu)，他們了解各個國家的情況，有發(fā)達(dá)國家的、新興國家的，也有欠發(fā)達(dá)國家的情況，這些國家有的企業(yè)是想到中國來投資，有些現(xiàn)在難以為繼，而有些則希望中國有合伙者去參與共同經(jīng)營，而恰恰那些合伙者也是想走到國際市場，我們會給他們一些幫助、指導(dǎo)和支持。
　　首先，在信息和服務(wù)上面，我們這一年兩年在編各國投資指導(dǎo)這樣的書籍，對每一個國家的經(jīng)濟(jì)法律環(huán)境，主要的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有介紹，而且有不同語種的對照，可以作為參考。
　　第二，我們跟各省的商務(wù)機(jī)構(gòu)合作，幫助企業(yè)走出去，我們海外的機(jī)構(gòu)為他們服務(wù)。
　　第三，我們按照不同的產(chǎn)業(yè)，會組織一些企業(yè)有序地到一些國家去考察投資環(huán)境，走出去之前首先我們境外的參贊機(jī)構(gòu)會介紹對方的要求，有這樣的需求了我們才去，不會盲目地走出去。
　　“走出去”遇好時機(jī) 行動謹(jǐn)慎勿跟風(fēng)
　　任永蔚：您說到商務(wù)部會協(xié)助中國國內(nèi)的企業(yè)走出去，參與一些并購，您認(rèn)為現(xiàn)在是企業(yè)走出去的合適時機(jī)嗎？
　　陳德銘：
　　從當(dāng)前國際的金融危機(jī)和世界經(jīng)濟(jì)的衰退，從外面來講，應(yīng)該到了一個比較好的、該走出去的時候，但是我覺得不用著急，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)還在往下走，可以邊看邊走，要具體分析。但從國內(nèi)企業(yè)的發(fā)展規(guī)模、人才和資金的準(zhǔn)備方面來講還不是充分，我們多數(shù)企業(yè)對國際市場的了解、人才準(zhǔn)備還欠缺一點(diǎn)。但這個時機(jī)稍縱即逝，所以我覺得國內(nèi)有條件的企業(yè)應(yīng)該走出去，但也要總結(jié)我們一些企業(yè)這幾年走出去也有一些失敗的案例，雖然不多，也有全軍覆沒的，也有被人家坑蒙拐騙的，也有經(jīng)過市場探索最后失敗的，雖然非常少，也要總結(jié)這些案例，防止走出去一哄而起，帶來很多的困難。這里面特別要了解國外的《勞工法》，國外的工會組織是怎么組織活動，往往這些問題我們有時候沒準(zhǔn)備，只注意了大的投資環(huán)境，沒有注意勞
　　資關(guān)系的問題。所以我想我們大家要積極而謹(jǐn)慎地做這件事。
　　并購海外企業(yè) 投資地歡迎中國
　　任永蔚：前一段中國企業(yè)在海外并購資源類的企業(yè)，有外國媒體就稱這是中國利用經(jīng)濟(jì)危機(jī)，撈取經(jīng)濟(jì)利益，對這種說法你怎么看？
　　陳德銘：我對這種說法當(dāng)然是淡淡一笑，不屑一顧了。因?yàn)橹袊髽I(yè)到海外去并購資源，也是在世界資源價格下行的環(huán)境下，對很多資源類國家經(jīng)濟(jì)困難的穩(wěn)定作用，我們需要資源，但是我們不僅是購買，我們還幫助去開發(fā)，而且我們開發(fā)的方式、程序以及工藝都是環(huán)保的，都是比較先進(jìn)的設(shè)備。
　　但是有些人這么說，可能有各種自己的動機(jī)、目的，我們覺得不屑一顧，但是我們國家絕不是僅僅只看重資源才去投資，即便資源類的這些項(xiàng)目，我所看過的國家，比如非洲非常困難的一些國家，我們是做的非常好的，我們絕不是光開發(fā)資源，在開發(fā)的同時，我們還幫助當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的發(fā)展，比如幫助他們建立了醫(yī)院，把他們的工人家屬，另外一半組織起來，搞縫紉、種菜、養(yǎng)豬，讓他們有其他收入的增加。   
　　此外，我們還幫助他們解決很多社會矛盾。我到贊比亞去看，贊比亞盛產(chǎn)銅，大部分西方的銅礦現(xiàn)在都停工了，但是我們3400個工人在那兒沒有解雇一個，而且收入很穩(wěn)定。所以這種做法，大量的發(fā)展中國家是非常擁護(hù)和支持的。
　　這些做法在其他國家，尤其西方國家是不可想像的。我說這就是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義制度優(yōu)越性所決定的。
　　戰(zhàn)危機(jī)中國非救世主  穩(wěn)定發(fā)展就是貢獻(xiàn)
　　任永蔚：現(xiàn)在世界都寄望于中國經(jīng)濟(jì)的增長來帶動世界走出金融危機(jī)的陰影，您對于中國在其中扮演的角色和作用怎么看？
　　陳德銘：我覺得中國確實(shí)比過去強(qiáng)大了，整個世界對我們的期望也高了，我們也應(yīng)該在自己發(fā)展中，在國際上盡更多我們的責(zé)任和義務(wù)。但是把我們捧得很高，把我們像描繪成一個世界的救世主一樣，像“功夫熊貓”一樣能救世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)是夸大了，因?yàn)槲覀兊呢?zé)任和任務(wù)首先是做好本國的事情，我們中國經(jīng)濟(jì)還能在今天穩(wěn)定發(fā)展，那就是對世界經(jīng)濟(jì)最大的貢獻(xiàn)。在這個過程中，我們也盡我們的力量，在貿(mào)易、投資方面跟世界多一些合作。
　　很多媒體一會兒說我們要救世界，一會兒又說我們造成了世界的經(jīng)濟(jì)失衡的責(zé)任、貨幣的超重，它會從兩方面說，我覺得真是無稽之談。
外貿(mào)下滑依然 盼二季度出口回升
　　任永蔚：從目前2月份的數(shù)據(jù)來看，中國的外貿(mào)形勢如何，什么時候能夠止跌回升呢？
　　陳德銘：外貿(mào)數(shù)據(jù)還沒有對外發(fā)表，所以我不能斷然預(yù)言。我估計2月份和一季度整個的進(jìn)出口還是下行趨勢，因?yàn)槿蚪鹑谖C(jī)的蔓延，世界經(jīng)濟(jì)的衰退還在繼續(xù)，那就意味著國際市場的萎縮還沒有完全結(jié)束，可能還要觀察一段時間。有可能二季度形勢會有所改變，從目前情況來看，有可能二季度西方庫存會減少，會增加進(jìn)口量，但總體西方經(jīng)濟(jì)下行的態(tài)勢還沒有止住，繼續(xù)要觀察，不斷給予新的政策，來推動外貿(mào)進(jìn)出口增長。
　　真正世界經(jīng)濟(jì)要進(jìn)入谷底或者逐步回升，那要看西方國家，主要是看美國、歐洲、日本的股市、房市、車市以及他們的消費(fèi)能不能起來，因?yàn)樗麄冞@幾家占了世界消費(fèi)的60%以上，但是并不等于說這段時間我們就無所作為，他們這些國家還是有需求，特別我們的中檔和低檔產(chǎn)品的需求還是比較剛性的。
　　另外很多新興國家和發(fā)展中國家，他們也還是需要很多的產(chǎn)品。如果大家能夠反對貿(mào)易保護(hù)主義，那么西方國家治理經(jīng)濟(jì)的措施里面，也應(yīng)該有中國的機(jī)會，就像我們按照國家領(lǐng)導(dǎo)要求去采購一樣，他們也應(yīng)該對世界開放他們的市場，這樣是會互動更好一些。
　　反對貿(mào)易保護(hù) 中國暫不出懲罰措施
　　任永蔚：因?yàn)橛泻芏鄧抑贫速徺I本國貨的條款，世界貿(mào)易保護(hù)主義正在抬頭，有專家建議，中國也可以采取相應(yīng)的懲罰措施，您怎么看？
　　陳德銘：至于買本國貨的做法，總體來講，現(xiàn)在出臺我覺得不是一個合適的時機(jī)，中國并沒有最后參加世界的政府采購的條例，我們正在準(zhǔn)備參加的過程中，但是我們的研究表明，有些國家當(dāng)時參加的時候，就對某些商品做了例外處理，例如某一個鋼鐵非常發(fā)達(dá)的國家，他對鋼鐵也做了處理，當(dāng)時大家也認(rèn)可了，他這樣一種貿(mào)易保護(hù)，從法律上講是允許的，在多邊的法律框架下，從實(shí)際上來講是不適宜的，因?yàn)樵谌ツ?1月的華盛頓的G20峰會上，各國領(lǐng)導(dǎo)都表示了，一年內(nèi)不出臺新的貿(mào)易保護(hù)政策。
　　一個國家，如果此前都表示要開放了，而且沒有例外的東西，現(xiàn)在你關(guān)起門來賣本國貨，我覺得那就是一種非常嚴(yán)重的貿(mào)易保護(hù)主義。所以我們在看問題的時候，會把正常的貿(mào)易保護(hù)和貿(mào)易保護(hù)主義分開，但是我們覺得即便正常的貿(mào)易保護(hù)，這個時候也要十分地慎用。
　　讓民眾愿意花錢 需解后顧之憂
　　任永蔚：現(xiàn)在中國出口遇到一些因難，國家提出要拉動內(nèi)需，那你覺得怎么做民眾才愿意掏錢來消費(fèi)？  
　　陳德銘：這有幾個原因，第一是我們的社會保障體系要健全，他們覺得自己生老病死是有基本保障的，自己的孩子讀書也有保障，這樣他們才愿意消費(fèi)。
　　第二，亞洲人有勤儉節(jié)約的文化習(xí)慣。你看即便日本、韓國人均GDP比我們高那么多了，他們的儲蓄率也還是很高的。所以這有一個漸變的過程，文化觀念的變化可能是比較長的過程，可能會隨著一代兩代人而發(fā)生變化。
　　第三，就是在既有的消費(fèi)政策、社會保障體系和文化觀念下，商業(yè)系統(tǒng)能做很多營銷方面的工作，比如說有錢，想花錢沒地方花，想花錢不方便，想花錢因?yàn)橘|(zhì)量問題不敢花，所以營銷、服務(wù)、優(yōu)秀的品質(zhì)也是消費(fèi)的前提，是我們需要做改進(jìn)的。
　　商務(wù)部調(diào)查評估地方消費(fèi)券發(fā)放   推廣全國尚無考慮
　　任永蔚：現(xiàn)在很多地方發(fā)放消費(fèi)券，您認(rèn)為這個可以全國推廣嗎？
　　陳德銘：我們針對各地的發(fā)放消費(fèi)券的方法，在做一些效益的評估和調(diào)查了解，最后的結(jié)果我還沒看到。
　　我覺得第一這是地方政府的權(quán)限范圍，利用他們自己的財力做的，而且也是在這種困難情況下的嘗試或者說積極的嘗試。
　　第二，這種效果如何，而且不同的消費(fèi)券，有對商業(yè)的，有對其他服務(wù)業(yè)和旅游業(yè)，我們想做一些跟蹤和評估。
　　所以從商務(wù)部對國家的建議來講，我們目前還沒有考慮過，在沒有評估結(jié)果以前不對全國進(jìn)行這方面的建議。
　　擴(kuò)內(nèi)需想就業(yè) 一舉兩得現(xiàn)雙贏
　　任永蔚：下一步還會出臺哪些鼓勵消費(fèi)的政策？
　　陳德銘：國務(wù)院已經(jīng)制定20點(diǎn)“搞活流通，擴(kuò)大內(nèi)需”的政策。我覺得消費(fèi)政策里有兩點(diǎn)要考慮，第一就是消費(fèi)盡量要鼓勵最終的內(nèi)需和消費(fèi)，這樣能夠拉動內(nèi)需，真正把錢花出去，第二要跟當(dāng)前解決就業(yè)問題緊密地結(jié)合起來。
　　我們擴(kuò)大消費(fèi)時，首先要完善農(nóng)村的流通網(wǎng)絡(luò)，所有行政村設(shè)立農(nóng)家店，自選商品，價格要嚴(yán)格控制不上漲，縣里實(shí)現(xiàn)配送，農(nóng)家店可解決農(nóng)民就業(yè)問題。另外城市里社區(qū)服務(wù)進(jìn)家庭，服務(wù)業(yè)有很大市場，比如家政服務(wù)、各種維修、廢舊物資回收、環(huán)境處理、對老舊汽車淘汰，早餐工程等，看起來都是非常瑣碎的小事，但確實(shí)能便民并解決就業(yè)問題。

山中的放牛者

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