關(guān)于利巴韋林中毒案

寧衡

此為名帖：http://www.cqnsfzw.com/thread-136620-1-1.html
下面是主要內(nèi)容：
我只看了第一頁說說意見，我覺得像是中毒，因為淋巴結(jié)不出血充血。到底如何，再繼續(xù)看。

寧衡 于 2009-4-20 09:16 補充以下內(nèi)容

第二頁是利巴韋林中毒，到底是不是呢？

寧衡 于 2009-4-20 09:22 補充以下內(nèi)容

第三頁無話，第四頁樓主又有新論據(jù)，坐看學習。

寧衡 于 2009-4-20 09:24 補充以下內(nèi)容

第五頁樓主居然說結(jié)果出來了，可我沒有看出在哪里？
第六頁，樓主給出答案，可是我想問：附紅細胞體是什么方法檢測的？鏡檢嗎？我覺得不是很好，很有力。圓環(huán)病是什么方法？是抗體檢測還是PCR？我這里沒病豬抗體都是陽性，不知道抗原的情況，是不是常在病毒啊？憑什么確診？

寧衡 于 2009-4-20 09:40 補充以下內(nèi)容

第七頁也無話。:hehes:

寧衡 于 2009-4-20 09:41 補充以下內(nèi)容

第八頁有人提出鉤端螺旋體病，期待后續(xù)？

從第八到現(xiàn)在無話。 我的意見 我覺得很可惜。如此好的一個病例浪費了，最后完全沒有搞明白是什么病。還是或許什么什么的。 當然我個人意見還是中毒，因為 1.嚴重的尿血 2.淋巴無出血充血 3。器官出血非廣泛性 4.死亡的整齊度 可是缺以下資料： 1.按中毒治療是否會好？ 2.體溫測定不系統(tǒng)和全面。 3.鉤端螺旋體檢驗 4.最好有藥物檢驗何病例復(fù)制，當然企業(yè)來講做不到，可是要最終說明問題還是需要這些的。 最重要的是：我覺得如果是中毒病，就敢于堅持停其它藥，完全按照解毒的療法治療，然后經(jīng)過死亡下降-----沉郁--------恢復(fù)正常才算真正確診。

宋錦峰

非常感謝樓主的關(guān)注和支持，這個病例已經(jīng)過去快兩年了，我?guī)缀跻呀?jīng)有些淡忘！
非常佩服的是樓主的敬業(yè)精神和孜孜不倦的求知欲！深感不如，慚愧！
即便如此，針對樓主發(fā)起的辯論，我仍保持中立的態(tài)度！本來嘛就沒有誰是誰非！
1、當我接觸到這個病例的時候，已經(jīng)出現(xiàn)大量尿血、體溫下降和大批死亡。
2、即便是采取了大量的解毒、防應(yīng)激措施，但是，也是很無奈，因為病變已經(jīng)到了不可逆的程度，大群飲水量下降很厲害，通過飲水投解毒藥根本不可能；也許大家會想到大群靜脈滴注，我也嘗試了，但是，這樣應(yīng)急更大，死亡加速。每到此事，我真感覺自己很無力，很渺小，很無助。
3、我也非常熱愛我的獸醫(yī)專業(yè)，也想認真、負責的徹頭徹尾的搞清楚，但是，養(yǎng)殖戶不樂意呀！一家人看到這樣橫七豎八的死尸，很難過，我還能拿人家做實驗、做研究嗎？養(yǎng)殖戶很實際，沒有我們這類“才人”高尚。
4、是的，“救死扶傷”是我們的責任，但是，獸醫(yī)做事要有良心：把損失降到最低點！應(yīng)該采取什么措施，我想大家比我更加清楚。
5、我也是看了用藥史，根據(jù)癥狀和病變初步診斷為“利巴韋林”中毒，并且可能性很大，因為，利巴韋林的用量確實很大。
6、第五頁我講到了初步確診：利巴韋林中毒；但是同時也檢測到附紅細胞體和圓環(huán)病毒，附紅細胞體的實驗室檢驗在我們一般的獸醫(yī)門診臨床上能用幾種方法？我們不是大學實驗室或者科研機構(gòu)；實用是我們的原則，研究是他們的事，我們能轉(zhuǎn)化好就已經(jīng)不錯了！
7、“體溫測定不系統(tǒng)和全面”樓主做學問真的很嚴謹，不知道還有沒有這個必要？請個大醫(yī)院的護士吧，每2個小時檢測一下體溫！
8、“最好有藥物檢驗何病例復(fù)制”，您還是拿到學校去做吧，對于基層獸醫(yī)來說，只能這樣了！
9、“最重要的是：我覺得如果是中毒病，就敢于堅持停其它藥，完全按照解毒的療法治療，然后經(jīng)過死亡下降-----沉郁--------恢復(fù)正常才算真正確診。”我已經(jīng)替別人踩了剎車，但是車未必能停下來，因為車速太快，有慣性呀！！！
不知道這個回復(fù)能否封帖？

syl

我已經(jīng)替別人踩了剎車，但是車未必能停下來，因為車速太快，有慣性呀！！！

寧衡

一家人看到這樣橫七豎八的死尸，很難過，我還能拿人家做實驗、做研究嗎？
------------------------------------------------------------------------------------有句話叫死馬當活馬醫(yī)，說不定找到更好的方法，如果是中毒再用藥不是更不好？{:2_85:}
實用是我們的原則，研究是他們的事
------------------------------------就是覺得病例很可惜，科研上復(fù)制病例很不容易的
、“體溫測定不系統(tǒng)和全面”樓主做學問真的很嚴謹，不知道還有沒有這個必要？請個大醫(yī)院的護士吧，每2個小時檢測一下體溫！
-----------------------------------------在外企養(yǎng)殖場，這是要求做到的。

8、“最好有藥物檢驗何病例復(fù)制”，您還是拿到學校去做吧，對于基層獸醫(yī)來說，只能這樣了！
------------------------------------------其實我也是基層獸醫(yī)。而且學校估計也做不了這個。而且我想說現(xiàn)在大型養(yǎng)殖企業(yè)已經(jīng)被病逼的自己找出路了，我這個就是。只要是必要的檢測手段，以后都會有的。就我所知，現(xiàn)在大型養(yǎng)殖企業(yè)如溫氏、六和、牧原，現(xiàn)在或不久的將來，比學校科研手段先進。但是最重要的是思想。學校把自己禁錮在象牙塔里面，一定會為此付出代價的。
9、“最重要的是：我覺得如果是中毒病，就敢于堅持停其它藥，完全按照解毒的療法治療，然后經(jīng)過死亡下降-----沉郁--------恢復(fù)正常才算真正確診。”我已經(jīng)替別人踩了剎車，但是車未必能停下來，因為車速太快，有慣性呀！！！
--------------------------------------------------------------------其實不是針對診斷或者說人的，因為我現(xiàn)在做的是實驗室診斷，而實踐經(jīng)驗欠缺，所以就想請各位老師提提意見討論一下，如何更好考慮診斷中的可能會出現(xiàn)的其他情況。
希望宋老師勿怪。

寧衡

第五頁我講到了初步確診：利巴韋林中毒；但是同時也檢測到附紅細胞體和圓環(huán)病毒，附紅細胞體的實驗室檢驗在我們一般的獸醫(yī)門診臨床上能用幾種方法？我們不是大學實驗室或者科研機構(gòu)；實用是我們的原則，研究是他們的事，我們能轉(zhuǎn)化好就已經(jīng)不錯了！
-----------------------------------------------------其實有的科研技術(shù)水平還不如門診。主要的是很多東西不是先進就好的，以前是分子水平好發(fā)文章，現(xiàn)在是實踐的好發(fā)，反應(yīng)了一種理性的回歸。

山中的漫游者

我支持寧衡，這小伙子很愛動腦筋