見賢思齊焉

葉赫娜蘭.孤城

見賢思齊焉。

孟俊英

以此作為論壇新名人的注解，呵呵，也是一個新的開端。

惠民

太深奧了！！?。。?/td>

海燕的

見賢思齊焉 恩！:jingli::jingli:

東夷鬼侯

葉赫娜蘭孤城  21:52:12
葉赫娜蘭是蒙古姓氏，后來跟后金合并，再后來，愛新覺羅統(tǒng)一后金，滅亡娜拉族。

娜拉族長發(fā)下一個毒誓，“那拉氏哪怕只剩了一個女子，也要讓愛惜覺羅亡國。”

后來，愛新覺羅重用那拉氏，那拉氏很顯貴，比如，康熙年的明珠，人稱明相，一人之下萬人之上。

納蘭成德（即納蘭性德）是明珠長子。
葉赫娜蘭孤城  21:53:17
再后來，娜拉沒落，人丁不旺，慈禧并非滿人，而是那拉氏收留的漢族人，改姓娜拉的。
葉赫娜蘭孤城  21:53:35
然后，大清亡國。
葉赫娜蘭孤城  21:54:10
我感動于這個故事的凄美。更重要的，還在于性德。
卡洛琳  21:54:42
可是 我還是不大懂 那既然慈禧本來也不是娜拉 那那么深的恨意 為何？
葉赫娜蘭孤城  21:57:55
那拉氏最后只有一個女子---還是收養(yǎng)的，還不是滿人血統(tǒng)或蒙古血統(tǒng)，就亡了大清。

慈禧并不想亡國---她獨撐危難好多年，是功過參半的人物，甚至，她是功大于過的，在當時來說。

但很不幸，像許多末代掌權(quán)者一樣，難免被人詬病。

大清，豈是一個兩個個人所能亡的？如果能，雍正遇刺后，大清就亡了。
葉赫娜蘭孤城  21:58:36
這一切都是巧合----但巧的讓人想哭。
葉赫娜蘭孤城  21:58:43
？？
葉赫娜蘭孤城  21:58:55
歷史，歷史。
卡洛琳  21:59:46
我歷史懂的不多  不過對慈禧印象也沒很好
卡洛琳  22:00:13
可能她也是干的壞事太多吧 歷史書上對她的評價貌似沒很好
葉赫娜蘭孤城  22:02:18
大清不是亡于自身的腐敗，是亡于外族入侵----這次入侵，和以往不一樣，給我們國家的震撼太大---到現(xiàn)在也沒完呢。

歷史學家有一句話，叫做“大清無昏君，大清無奸臣”，雖然極端，但和歷代前朝相比，不算錯。

你自己猜一猜，為何大清簡簡單單就一下子滅亡了？
卡洛琳  22:03:07
呵呵 大清也沒一下子滅亡啊
葉赫娜蘭孤城  22:03:44
“可能她也是干的壞事太多吧 歷史書上對她的評價貌似沒很好”

有這方面原因，但更重要的，是末代無好皇的思想在作祟。
卡洛琳  22:03:50
已經(jīng)衰退到一定程度 國力不足 再加上外國侵略 滅了也是理所當然的
葉赫娜蘭孤城  22:04:40
大清抵御外患的能力相當強，比如，納蘭性德參與處理的尼布楚之戰(zhàn)。

不是國力不足，是落伍。
葉赫娜蘭孤城  22:05:31
堅船利炮，商業(yè)運作。

對農(nóng)業(yè)國家的震撼是什么樣的？
葉赫娜蘭孤城  22:05:51
四個字：欲哭無淚。
卡洛琳  22:06:19
唉 我要回去好好補一補歷史了
卡洛琳  22:06:26
不然 我沒話說
葉赫娜蘭孤城  22:06:53
有識之士，熱血兒郎，突然，戰(zhàn)無可戰(zhàn)，欲哭無淚。
卡洛琳  22:07:48
有識之士，熱血兒郎，突然，戰(zhàn)無可戰(zhàn) 為何？為何會戰(zhàn)無可戰(zhàn)？
葉赫娜蘭孤城  22:07:56
而其他人，士農(nóng)工商，除去真正的“士人”，其余都忙于自保和浮躁。
葉赫娜蘭孤城  22:08:37
怎么戰(zhàn)？用步騎混成旅去和榴彈炮群戰(zhàn)嗎？
卡洛琳  22:09:10
所以 還是國力不足嘛
葉赫娜蘭孤城  22:10:08
不是國力不足，是錢花在錯誤的方向了--但你又不能批評他們---他們沒見過熱兵器時代的打法。

二戰(zhàn)期間，波蘭騎兵沖擊裝甲部隊的全軍覆沒，可以類似。
卡洛琳  22:11:14
那時不是有出國留學之士嗎
葉赫娜蘭孤城  22:12:26
冷兵器時代，最有利的作戰(zhàn)方式是戰(zhàn)略防守下的局部屠殺---就是列陣，比如，諸葛亮的八陣圖。

列陣，面對榴彈炮，就像豆腐面對菜刀。

留學生，晚了，已經(jīng)晚了。
葉赫娜蘭孤城  22:13:25
所謂英雄扼腕，嘆無用武之地。
卡洛琳  22:13:29
唉 那時還是中國太閉塞了
葉赫娜蘭孤城  22:13:39
對啊。
葉赫娜蘭孤城  22:13:58
閉塞的君子，敗給開放的海盜。
葉赫娜蘭孤城  22:15:04
江湖，一時多少凄婉可嘆之情，又有多少悲壯可泣之事！
葉赫娜蘭孤城  22:15:26
仰天一哭到天明！
卡洛琳  22:15:54
那么說 慈禧是個有爭議的人咯
卡洛琳  22:16:22
你讀歷史太透徹了 我是望塵莫及啊
葉赫娜蘭孤城  22:18:29
山大，是有歷史使命的學校，在一百多年前，“師夷長技以制夷”，“德先生和賽先生”，五四，都有山大的份。

我們是為了民族培養(yǎng)的，開窗迎進西風的學校。

我怎么能忘記前朝恩怨，我怎么不能姓“葉赫娜蘭”！
葉赫娜蘭孤城  22:19:25
還有性德，更不用說性德。


卡洛琳  22:20:48
唉
葉赫娜蘭孤城  22:21:12
想哭了？
卡洛琳  22:21:26
不是 而是不知道該怎么說
卡洛琳  22:22:03
我不能身臨其境 我還是體會不到這個性 意味有多重
葉赫娜蘭孤城  22:22:06
每憶及此前朝事，我也是“欲哭無淚”！
葉赫娜蘭孤城  22:22:44
還有譚爺，還有五哥，還有秋瑾！
卡洛琳  22:22:51
我倒覺得有點必然
葉赫娜蘭孤城  22:23:09
必然未必不可惜！
卡洛琳  22:23:38
噢 我的意思是說 清末因為太閉塞 被外國入侵抑制亡國這件事
葉赫娜蘭孤城  22:23:54
我也是說此事啊
卡洛琳  22:24:41
既然覺得必然 那么就不會有太多悲哀 畢竟歷史是向前發(fā)展的
葉赫娜蘭孤城  22:25:55
就像一個迂腐的大學剛畢業(yè)學生，被一個地痞無賴騙的團團轉(zhuǎn)，也是必然，但是，難道不可惜？

悲劇，是把可貴的東西撕了給人看（魯迅語），前朝末，就是我們民族的悲劇。
葉赫娜蘭孤城  22:26:13
悲哀不會減少。
葉赫娜蘭孤城  22:26:34
起碼，我不會。
卡洛琳  22:27:13
那只能說 我了解的太少 太愚昧了 不足已討論這個
葉赫娜蘭孤城  22:27:54
不必如此謙虛，是我走不出歷史。

僅此而已，僅此而已。
葉赫娜蘭孤城  22:28:11
我也不想走出。
卡洛琳  22:28:59
呵呵 對這個有專門研究的人 見解肯定會比較不一樣
葉赫娜蘭孤城  22:30:05
也許吧。

不過他們泥著于具體事件的對錯得失，不敢說他們個個都有大局觀的。

[ts]東夷鬼侯 于 2009-10-30 22:37 補充以下內(nèi)容[/ts]

聊天時，突然講清楚了。感覺很痛快。

再加上納蘭性德和葉孤城，解釋清楚葉赫娜蘭.孤城的由來了。

恕以后不再重復。

孟俊英

語氣和識見都是一個人，所以不用評判了。忘記歷史意味著背叛，那么活在歷史的陰影中，又會是一種怎樣的蒼涼呢？終究是長煙落日孤城閉。

葉赫娜蘭.孤城

什么見賢思齊焉，是把原帖改了，留下的難言。

只有用葉孤城我才能發(fā)言，用別的，我無法開口。

今天，漫天大雪，我，葉孤城，回來了。