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樓主: swordman33
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有人能解釋這三個問題么?

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31
發表于 2011-5-11 10:42:02 | 只看該作者
學習了,支持一下樓主
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32
發表于 2011-5-11 11:41:33 | 只看該作者
斗膽來說兩句,請輕點拍磚。
第一個問題:同意陽光綠茶008的觀點,達爾文的理論是“天擇”,而現代養殖加入太多人為的因素,用達爾文理論去理解有失偏頗。所以豬沒錯,錯在人。
第二個問題:胃排空的主要動力取決于幽門兩側的壓力差,胃排空也不是一次性完成的。即使在胃酸分泌正常的中大豬階段,飼料在胃中的存留時間也是一定的,而非快速的過胃進入腸道。乳小豬階段加入酸化劑就是為了創造酸性條件,使胃蛋白酶原快速轉化為胃蛋白酶,對胃中內容物進行消化,這之間并不矛盾。
第三個問題:這個問題倒是可以用達爾文理論來解釋,在胃內容物進入十二指腸的時候,膽汁也同時排入十二指腸,因為膽汁是弱堿性的,所以對胃內容物有中和的作用。在豬的腸道結構中,也是從十二指腸近端一直到盲腸的pH值是由酸性(6點幾)到堿性(8點幾)的一個分布情況。
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33
發表于 2011-5-11 12:06:33 | 只看該作者
本帖最后由 wuxingli 于 2011-5-11 12:07 編輯

金衛東是學生理學的,問的問題自然顯得專業(人家可是擴招前的,現在的博士碩士基本沒可比性),如果他真心問這個幾個問題,他顯然自己的生理專業沒學好。第一個問題的漏洞,難道現在存在下來的生物都是完全適應的嗎?拿豬來說吧,豬生下來沒有免疫力,還有就是上面說的胃酸問題,小豬還缺乏鐵,小豬還沒脂肪層經常會被凍暈。所以金對進化論沒了解完全 ;人也有進化上的不足,比如人的腰不完全適合直立行走。
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發表于 2011-5-11 12:11:28 | 只看該作者
第二個問題,幽門對胃酸的反饋。顯然金高估了小豬的胃腸道的性能,而且在條件反射的時候,不吃東西也分泌胃酸,那幽門不是沒吃東西一直也開著的?所以金的那個理論基本不成立。賣弄一下基本知識,搞一下胡說巴道的供應商也滿有趣的。
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35
發表于 2011-5-11 12:14:05 | 只看該作者
第三個問題,前面一位朋友解答過了,是對的。豬的十十指腸是堿性的,因為膽酸鹽。不管是胃酸還是十二指腸堿都是為消化服務。所以豬的消化比雞魚充分。這么復雜的消化道條件,各位想想,是不是很多添加劑都失效了?舉個例子,酶制劑在豬上就沒雞上明顯,植酸酶就是例子。
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36
發表于 2011-5-11 12:18:30 | 只看該作者
再說說酸化劑。這東西在公開發表的文章上是喜憂愁參半的。想做好酸化劑太難了。好酸化劑一定是復合的,有不同的pk值,在哪個部位該發生作用,是有設計的,這就是磷酸,鹽酸、甲酸不能單獨做成酸化劑。想想有這么強的技術實力的有幾家?這個東西是值得研究的。

點評

呵呵,看你您在川農沒有白混喲!頂一下你!  發表于 2011-5-12 12:59
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37
發表于 2011-5-13 10:29:27 | 只看該作者
花了半小時,研究了每個回復,從來沒認真的去考慮這個問題,
慚愧!
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38
發表于 2011-5-15 17:11:00 | 只看該作者
因為正百生產酸化劑,不妨冒昧的來闡述一下我們的觀點,我們也是這樣做的;就以下問題也嘗試回答一下:

第一,達爾文講物競天擇,適者生存,按照你的說法這個豬是長錯了,該有胃酸的時候沒有胃酸,還得另加酸化劑,是豬錯了還是我們沒有正確認識豬?如果是豬錯了,這種動物不應該活到今天,不應該有這么大的種群。

回答:關于達爾文的理論,我們闡述為“動物的自然選擇性”,豬并不會沒有胃酸,沒有胃酸就不是豬了;添加酸化劑是因為乳豬早期的消化能力不足,尤其攝入高植物源蛋白為主的日糧時,所需要的胃酸明顯不足;對于早期斷奶的乳仔豬和人工改良的品種豬來說,更顯不足,添加酸化劑的效果越加有效;添加酸化劑最初的功能是用來改善消化的,并衍生出其他的功能和效果;酸化劑的配方、生產和添加使用,需要符合動物的生理!

第二,你加了酸化劑是使胃的pH值下降了,但是胃有賁門和幽門,幽門有化學感受器,當胃酸分泌到一定程度時就意味著胃內容物消化完全了,當胃內容物pH值低到一定程度時,幽門就開放了,胃內容物到腸里進行繼續消化,可是加進酸化劑,胃內容物還沒怎么經過消化,幽門一看胃內容物是酸性的,馬上打開了,失去了胃消化的時間,食物從胃里過去了,直接到腸里了,怎么能幫助胃消化呢?

回答:酸化劑的添加是在配合飼料中一起添加的,過量的胃酸(鹽酸)會導致未經胃酶降解的物料進入腸道,并使腸道酸化,酸化的腸道對食糜的消化能力降低,甚至于不消化,產生的結果是“營業性腹瀉”;因此酸化劑的配方和添加并非越酸越好、越多越好,正確的酸化劑配方是以緩沖對的方式生產的,保持胃酸的相對穩定性才是酸化劑配方生產和添加使用的一個基本原則;另外并不是所有的酸化劑都會產生過酸的問題,例如:乳酸、檸檬酸、富馬酸等,都是弱酸,過度的酸化需要很大的添加量;也并不是有機酸就一定是好的,過量的添加乳酸,會抑制胃酸的分泌,導致消化能力下降。

第三,到腸里就更麻煩了,腸里主要的酶是胰蛋白酶、糜蛋白酶和胰脂肪酶,這三種酶活性最高時都是在中性偏堿的狀態,酸化物進入小腸道以后,使得小腸的pH值變為酸性,這些消化酶就不能發揮作用了,又破壞了腸消化,你的產品第一違背了達爾文的基本進化原則,第二破壞胃消化,第三破壞腸消化,你的產品怎么能好呢?請你給我解釋一下。”

回答:目前的酸化劑配方生產有兩個方面的意圖,一是在胃中起作用,對堿性的飼料做中和并降低PH值,使胃酸PH值降低到5.0以下,這樣胃蛋白酶源才能“去折疊”成為胃蛋白酶而起作用,提供鹽酸(胃酸)是最直接的方式,也是目前酸化劑普遍使用磷酸的主要原因;樂達酸的主要成分就是磷酸;磷酸與食鹽反應可以產生鹽酸,是這個酸的基本原理,過量添加也會產酸過度,導致胃溶物過幽門而十二指腸不能中和而使腸道偏酸,這個結果是腹瀉,100%的腹瀉,幾乎不能控制,抗生素是無效的;裸露的磷酸適口性較差,須控制添加量,或者進行包被處理。
二是用于腸道的酸化劑:這個說法是有問題的,此類酸化劑只是叫做酸,實際是“鹽”,例如目前市場努力推廣的苯甲酸產品,正確的產品名稱是苯甲酸鈉,或者苯甲酸鉀,不是苯甲酸,好像鹽酸和鹽酸鈉(只好這么說,就是食鹽、氯化鈉)是兩碼事,是可以進入腸道的,其他的包括丁酸鈉、雙乙酸鈉、丙酸鈉等等,都是鹽的方式,他們普遍是弱酸強堿鹽,是偏中性,或者就是堿性的,并非酸本身,他們并不會酸化腸道!

額外的簡述一下正百科技產品設計的原則,供朋友們參考。

關于正百飼料科技產品設計的一個原則是:動物的自然選擇性
動物的自然選擇性:是指動物億萬年發展而來,具有特定的消化和環境適應條件和能力,是物競天擇的結果;并且不同動物間具有類似的自然屬性,以保證相互間可以利用和被利用,例如動物間腸道消化的條件是基本一致的,甚至包括低級動物與高級動物間都是相似的。以我們百來年的技術進步,還沒有能力改變動物億萬年形成的利用和適應自然的基本守則。

按照這個原理,關于酸化劑酸化腸道來改善消化和降低PH值來殺菌的邏輯是荒唐的!

點評

自己嘗試一下,很容易,一點樣品,在有一臺酸度計,磁力攪拌器,找點磷酸0.1%水液,測定PH值,然后加入食鹽,在測一下PH值,做完了說!  發表于 2011-9-19 14:27
“磷酸與食鹽反應可以產生鹽酸,”如果你理論沒有錯的話,那就一定是我的化學老師錯了,中學的化學知識啊 人都可以犯錯,但是不可以錯得太離譜。  發表于 2011-9-19 14:18
謝謝您的提示,描述成“使胃中食糜酸度PH值降低到5.0以下”會更完整些。另外也請教還有那些基本的錯誤,請指教?! 感謝您的關注! gbmmr 敬 2011-09-02  發表于 2011-9-2 21:28
如果你是正百的酸化劑設計者.我第一個表示拒用.因為你最基本的都說錯了:胃酸其實是鹽酸.本身的PH遠低于酸化劑這些弱酸.加酸化劑怎么使胃酸的PH降低?應該說胃食糜或胃內容物吧?  發表于 2011-9-2 09:20
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39
發表于 2011-5-15 17:30:02 | 只看該作者
很有才,這屬于盲點地帶,實際是找到什么材料證明,也能找到材料反駁。推銷人員遇到了有預備的老總,難免被忽悠
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40
發表于 2011-5-17 15:12:24 | 只看該作者
太牛了,這就是處理問題的專業性,還需要藝術性。
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